08:19 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
16.05.2013 в 10:11
Пишет Walterka:

Почему, Страна?
Доброе утро, Страна!
У меня давно было желание узнать у тебя ответ на пару простых вопросов.

Почему минимальный размер оплаты труда составляет 5200 рублей, а прожиточный минимум - 6900?

Минимум, понимаешь? То есть, это минимальная сумма денег, на которую можно прожить в месяц. Причем, судя по цифре, эта сумма рассчитана исключительно на продукты и, максимум, на один шампунь и трусы в месяц. И все же она больше, чем минимальная зарплата, которую нам заботливо установило государство.
При этом учтем, что минималка облагается подоходным налогом. Как следствие - на руки человек получает и того меньше (4012 р. вместо 4611 р. Честно, даже цифры эти мне, стороннему наблюдателю, стыдно писать).
И почему, с учетом такого показателя МРОТ, у нас коммунальные платежи с однокомнатной квартиры в среднем превышают две тысячи рублей?
Страна, ты реально веришь в то, что на максимум две тысячи рублей в месяц человек способен выжить самостоятельно? Ведь очевидно же, что с такой зарплатой в одиночку можно существовать только на помойке.
Страна, тебе не жалко пожилых людей, которые вынуждены работать за эти ничтожные, смешные и даже обидные деньги только потому, что на другую должность их просто не возьмут из-за того, что через пару лет им на пенсию?
Страна, тебе не жалко провинциальную молодежь, которая вынуждена работать за прожиточный минимум, когда им нужно как бы молодые семьи поднимать?

И почему, вместо того, чтобы решить эту самую главную проблему, ты борешься с ветряными мельницами? Гомосексуализм какой-то, пропаганда, усыновление русских детей американцами... :facepalm: Да обеспечь ты уже свой народ хоть как-то, не вытирая об него ноги. Может, и детей тогда бросать не будут? И еще, на детские пособия тоже посмотри. Особенно те, что после трех лет выплачивают. А то я вот этих позорных цифр (что-то около 150-300 р.) не нашла даже в сети.

Подумай об этом. На сегодня все. До свиданья, Страна.



URL записи

URL
Комментарии
2013-05-16 в 09:19 

Дядько
Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
Почему минимальный размер оплаты труда составляет 4611 рубль
5200 уже давненько...

Но в целом - да. Вопрос верный.

2013-05-16 в 09:20 

Nnear
Робот
Дядько, а, ну тогда нормально всё.

2013-05-16 в 09:26 

Дядько
Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
Nnear, рад за Вас.

Но вообще, я о том, что нехило бы и матчасть знать, рассуждая об экономике и судьбах Родины.
Ответ на вопрос "Почему, Страна?" содержится в самом посте - проблема в некомпетентности. Принцип Питера в самом эталонном виде. На всех уровнях.

2013-05-16 в 09:42 

Walterka
Дядько, ну да, по последним данным - 5200 с копейками (116-region.ru/?p=8009). Только по факту всем по-прежнему насрать. И моей тетке, которая работает на кухне в больнице, по-прежнему платят около четырех. Год назад, правда, платили 3700.
Roldo, ну раз уж тут поправили цифры, поправь в заглавном посте тоже, если можно).

2013-05-16 в 10:45 

Дядько
Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
Walterka, сама идея минималки - безусловно правильная.
И по сути, это должен быть оклад или тариф. ставка гос. служащего самого низшего ранга (категории, разряда), от которого уже пляшут вверх все остальные.
Но опять же - оклад, а не з/пл.
Но, у нас, как известно, хотят как лучше, а получается как всегда.

2013-05-16 в 10:50 

Walterka
Дядько, увы, низшим гос. служащим обычно не дают премий(.
И подоходный налог с таких зарплат тоже поражает. По идее, минималка не должна облагаться налогами вообще.
Опять же, такой установленный минимум оплаты труда влияет и на записи в трудовых. Скажем прямо, многие работодатели официальную зарплату сотрудникам в трудовой книжке ставят по минимуму, все остальное - в конвертах. До пенсии далеко, но, если вдруг прикинуть, что доживем, она будет совсем печальной.

2013-05-16 в 11:18 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Понятие "минимальная зарплата" и "прожиточный минимум" не имеют никакого отношения ни к зарплатам ни к проживанию. Это чисто расчетные величины для последующего расчета всякого в государственной экономике. И кстати если мин зарплата растет то это говорит о том что экономика на подьеме.

Walterka,
По идее, минималка не должна облагаться налогами вообще.
Есть же величина минимального необлагаемого дохода. Вот он да не облагается.

2013-05-16 в 11:37 

Walterka
гн_Стефан_Скеллен, а почему же тогда в нашей стране существуют люди, получающие минимальную зарплату? И зачем вообще установили эти термины, если они ипользуются только, простите, для отмазок перед аппаратом?
Есть же величина минимального необлагаемого дохода. Вот он да не облагается.
И какая же это величина на сегодняшний день? Вот, если верить гуглу, в нашей стране эта величина не установлена - налогом облагается любой доход. Если я ошиблась - поправьте.

2013-05-16 в 12:02 

Рина Дзене
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
Понятие "минимальная зарплата" и "прожиточный минимум" не имеют никакого отношения ни к зарплатам ни к проживанию
Вот это абсолютно верно. Причем, если прожиточный минимум - это, как бы, среднестатистическая сумма, то МРОТ, по идее, должен быть фиксированным. Ну, и где? Какие 5200? На бумажках для отчетов, разве что. В провинции минималка зачастую не превышает трех тысяч.

2013-05-16 в 12:05 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka,
а почему же тогда в нашей стране существуют люди, получающие минимальную зарплату?
Потому что существуют зарплаты в конвертах. В вашей стране как и в моей налоги с ФОТ немаленькие. Хотя у вас с этим становится вроде бы полегче.

И зачем вообще установили эти термины, если они ипользуются только, простите, для отмазок перед аппаратом?
А зачем существует понятие ВВП ? Они используется не для отмазок они используются при расчете льгот, планировании гос бюджета и тыды.

Вот, если верить гуглу, в нашей стране эта величина не установлена - налогом облагается любой доход. Если я ошиблась - поправьте.
О_О обалдеть. Как обстоит у вас я на 100% не в курсе но т.к. законодательство наших стран похоже я предположил что и у вас есть необлагаемый доход. У нас таковой составлял 17 грн.

2013-05-16 в 12:39 

Дядько
Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
Walterka,
налогом облагается любой доход
это не так. Вы не гугл на помощь призывайте, а НК РФ, например, ст. 218.

В провинции минималка зачастую не превышает трех тысяч.
У РФ есть "провинции", расположенные за пределами РФ, где не действуют федеральные законы?

2013-05-16 в 12:43 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Дядько,
В провинции минималка зачастую не превышает трех тысяч.
Я думаю тут имелось ввиду самая маленькая фактическая зарплата.

2013-05-16 в 13:02 

Walterka
Дядько, давайте уточню: я имела в виду минимальный размер дохода, не облагаемый налогом. Для всех. А в ст 218 все же указаны льготы для конкретных лиц.

Рина Дзене, В провинции минималка зачастую не превышает трех тысяч.
В колхозе да, дояркам могут и по две тыщи в месяц платить. Безо всякой иронии говорю. Но по закону МРОТ вот такой, какой есть - 5200.

гн_Стефан_Скеллен, налоги немаленькие, да. Это еще одна проблема. Из-за этих немаленьких налогов предприниматели экономят на своих работниках. Эти "черные зарплаты" тоже отличный способ незаконно нажиться засчет сотрудников. В одной фирме, где я работала два с половиной года назад (телевиденье, лол), сотрудникам ставили в книжке оклад в размере минимальной оплаты труда, а на руки давали с премией - выходило 7500-8000 (за вычетом налогов). Руководитель очень "мило" наказывал менеджеров, не выполнивших план по продажам рекламы, лишением премии. И выходили они из бухгалтерии, кусая губы, и сминая в руках четыре тысячи с копейками.
И в конвертах все же платят зарплату частники. В гос. учреждениях низшим звеньям никаких конвертов-то и не дают особо.

2013-05-16 в 13:21 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka, В одной фирме, где я работала два с половиной года назад (телевиденье, лол), сотрудникам ставили в книжке оклад в размере минимальной оплаты труда, а на руки давали с премией - выходило 7500-8000 (за вычетом налогов).
Я счас вот так работаю. У меня 80% зарплаты в серую.
У меня вопрос а как можно прожить на 8к рублей в месяц. То есть снять квартиру, поесть и одется?

Руководитель очень "мило" наказывал менеджеров, не выполнивших план по продажам рекламы, лишением премии
Это кстати более чем нормальная практика. Есть план есть факт нет выполнения нет денег. Правда есть мудаки начальники ставящие нереальные планы.

В гос. учреждениях низшим звеньям никаких конвертов-то и не дают особо.
Там это оформляется иначе :) Всякие там доплаты, надбавки и прочее. У нас в стране у бюджетников оклад чуть больше минимальной зарплаты а доплаты и надбавки и премии и прочее ещё 400% оклада. Причем не все из них облагаются налогами.

2013-05-16 в 13:42 

Дядько
Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
Walterka, в 217 ст. есть перечень доходов, не облагаемых НДФЛ. Если там нет МРОТ, то облагается.

У меня вопрос а как можно прожить на 8к рублей в месяц. То есть снять квартиру, поесть и одется?
А никак. Но если все оформлено грамотно и не доказать обратное - то все шито-крыто. И "серая" з/пл стала уже нормой. ПФ, вот, признался в бессилии борьбы с таковой, разрешив гражданам самим формировать "накопительную" часть пенсии. Конечно, сделано это "для блага граждан, которым обязательная страховая часть пенсии может показаться маленькой", но все и так понятно.

2013-05-16 в 13:47 

Walterka
гн_Стефан_Скеллен, если жить одному, да еще и жилье снимать - никак. Даже в то время и в том городке.
Это кстати более чем нормальная практика. Есть план есть факт нет выполнения нет денег. Правда есть мудаки начальники ставящие нереальные планы.
Планы там были наполеоновские, а товар (эфирное время на канале) - весьма посредственный, но дорогостоящий. Премию выписывал или не выписывал сам начальник. При этом, он прекрасно знал, что у одной девушки-менеджера пятилетний ребенок и безработный муж.
Там это оформляется иначе :) Всякие там доплаты, надбавки и прочее. У нас в стране у бюджетников оклад чуть больше минимальной зарплаты а доплаты и надбавки и премии и прочее ещё 400% оклада. Причем не все из них облагаются налогами.
Вы имеете в виду же не уборщиц и санитарок, а людей, мало-мальски работающих по специальности? Врачей, учителей, например.
Хотя вот пару лет назад я знала, что дочь моей знакомой работает секретарем в филиале государственного пединститута и получает минималку - ровно 3700 тогда было (подоходный же вычитали).

2013-05-16 в 13:49 

Walterka
Дядько, да вот, в этом-то и печаль.

2013-05-16 в 13:54 

Рина Дзене
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
У РФ есть "провинции", где не действуют федеральные законы?
А вас это удивляет?
дояркам могут и по две тыщи в месяц платить. Безо всякой иронии говорю.
Причем, я имею в виду не доярок, и даже не дворников с уборщицами (хотя, разве они не работающие люди?). Но, допустим, младший сотрудник библиотеки по полной ставке, вместе с "сельскими", "уральскими" и прочими надбавками, получает на руки примерно 3500. Это факт. О каком МРОТ может идти речь? Даже учитывая налоги, там и близко его нет.

2013-05-16 в 14:01 

Мьёльнир
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает
МРОТ в каждом регионе свой. Как и "районный коэффициент", который фактически всегда гасит налог на доходы.
И да, можете поверить, на 5 килорублей в месяц можно существовать, вместе с квартплатой. Без шика, блеска и подобного, но можно. Включая ужины с мясом.
Я подозреваю, что громче всех возмущаются те, кто просто не знаком лично с подобным существованием, не представляет его применимо к себе.

2013-05-16 в 14:02 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka,
Вы имеете в виду же не уборщиц и санитарок, а людей, мало-мальски работающих по специальности? Врачей, учителей, например.
Врачи, учителя да. Но я имел ввиду всяких чиновников которые работают во всяких там администрациях советах и прочей бюрократии.

2013-05-16 в 14:03 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Мьёльнир,
да, можете поверить, на 5 килорублей в месяц можно существовать, вместе с квартплатой. Без шика, блеска и подобного, но можно. Включая ужины с мясом.
Я верю. Люди ж как то живут. Но я хочу знать КАК они это делают.

2013-05-16 в 14:03 

Walterka
Рина Дзене, библиотекари, кстати, тоже, да. Да и все профессии в колхозе, не только доярки. Наглядный пример - у меня бабушка в Рязанской области живет, в маленьком селе. И дядя с тетей (другая тетя, не та, что в больнице) со своими семьями - все работают в колхозе (ибо больше негде в такой деревне работать). Больше трех тысяч в колхозе вообще людям не давали зарплату два года назад. Не, их семьи нормально живут, но уж совсем не за счет зарплат - хозяйство, скотина, торговля фруктами-овощами и ремесло.

2013-05-16 в 14:14 

Walterka
гн_Стефан_Скеллен, а, понятно. Эти нормально получают. Чиновники же. А я имею в виду самых простых работников гос. учреждений и иже с ними - тех же библиотекарей, секретарей в школах, завхозов, техничек, электриков, дворников, колхозников.

Мьёльнир, И да, можете поверить, на 5 килорублей в месяц можно существовать, вместе с квартплатой. Без шика, блеска и подобного, но можно. Включая ужины с мясом.
Ключевое слово - существовать. Вы бы хотели так существовать?
Я подозреваю, что громче всех возмущаются те, кто просто не знаком лично с подобным существованием, не представляет его применимо к себе.
Я не вполне понимаю - вы считаете, что такое положение вещей - это хорошо и нормально? И не нужно ничего менять?

Каким образом, скажите мне, можно на такую сумму существовать, не залезая в долги, да еще и с мясом? А с одеждой как быть? Не покупать? Перешивать старые панталоны в новые платья?
Ладно еще - старушка на такую сумму умудрится прожить, потому что многие старики не покупают себе новую одежду, а едят мало, но взрослый человек?

И, кстати, тогда уж не на 5, а на 4524 (минус подоходный, ага). Вот давайте вычтем из всего из этого среднюю коммуналочку 2500 (это еще без отопления, да), остается 2000. Легко ли на такую сумму в месяц прожить? На 66-то рублей в день.

2013-05-16 в 14:55 

Дядько
Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
Рина Дзене, меня - да. Удивляет.
А Вы считаете нормой?

2013-05-16 в 14:59 

Эрл Грей
Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
И какая же это величина на сегодняшний день? Вот, если верить гуглу, в нашей стране эта величина не установлена - налогом облагается любой доход. Если я ошиблась - поправьте. Ну вот у нас при начислении НДФЛ из суммы применяется налоговый вычет на себя - 400 рублей и 1000 (кажется) на ребенка. Это и есть необлагаемый доход.:-D

2013-05-16 в 15:07 

Walterka
Эрл Грей, льготы по детности? Или без детей тоже было?

2013-05-16 в 16:03 

Эрл Грей
Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
Walterka, нет, налоговый вычет бывает 2 видов: на детей и на взрослых. Если вы работаете и у вас есть ребенок, то сумма, с которой берется НДФЛ, должна уменьшаться на указанную 400=+1000. ) если ребенка нет, то просто 400. Много, правда? )

2013-05-16 в 16:08 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Walterka, то есть вы платите налогов на 50-100 рублей в месяц меньше. И то, пока ваша суммарная зарплата з с начала года не достигнет некой суммы, вроде 20 или 40 тыс. Даже при минималке-минималке это не весь год:shuffle2:
А зарплаты есть такие в бюджете. Причем, когда поднимали минималку, доводили зарплату всяких уборщиц до нее, а зарплату, скажем, квалифицированного сотрудника с вышкой оставляли прежней, в результате разница между их зарплатами, в одном, подчеркиваю, бюджетном, учреждении, становилась, скажем 100-200 р

2013-05-16 в 16:19 

Walterka
Эрл Грей, понятно.
неслучайный гость, мда, вот еще один пример откровенного маразма...

2013-05-16 в 16:24 

Эрл Грей
Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
2013-05-16 в 18:13 

В Украине и прожиточный минимум на трудоспособного и минимальная з/п в переводе на ваши 4515 руб.
Хренушки на эти деньги проживешь по-человечески.

2013-05-16 в 19:38 

Мьёльнир
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает
гн_Стефан_Скеллен
Ну, я могу рассказать на своем опыте.
Когда в ипотеку влез 2,5 года назад, и проценты еще были дикими ~15 килорублей в месяц, при тогдашней зарплате в 17500 + премия получалось 21-22к. Остатков после ипотеки хватало на квартплату, жрач и встретиться с друзьями, выпить пару раз в месяц(не ресторан, но нормальной водки и живого пива) или там прикупить чего из одежи и прочего.

По еде: включается чистая математика, не покупаются брендовые продукты, лучше всего хороший "социальный рынок" и ярмарки - топ для бабушек.

Из расчета на месяц. А поесть я совсем не дурак. при моих 110-115кг веса.
Курица: окорочка ~80р+ за 1кг(до 100р кг) - 5кг - 500р
Свинина: мясные ребрышки, мясо на гуляш 165р и 180р за кг в нынешнее время у нас покупается на ярмарках. Отлично, скажу вам. 5кг - 900р верхний порог
Полуфабрикаты: пельмени, вареники, фаршированный перец и тп - еще кг 5 продукции - 500р порог.
Гарниры: крупы и макароны - не более 300р в месяц на все рисы, горохи, гречки, макароны-паутинки и ракушки :)
Получаем 2200р.
Еще запас на хлебушек, молоко, колбаску и остальное остается, да.

Walterka
Я так жил и по-прежнему продолжаю на сумму около 3килорублей питаться в месяц. Это нормально для одного человека. Исходя из приведенных выше выкладок, я надеюсь, вы понимаете, что тут голодать не получится. Это не считая развлечений, выпивки.

Каким образом, скажите мне, можно на такую сумму существовать, не залезая в долги, да еще и с мясом?
Я так подозреваю, что вы не умеете или не привыкли считать свои деньги.

А с одеждой как быть? Не покупать? Перешивать старые панталоны в новые платья?
И одеваетесь в бутиках.

И, кстати, тогда уж не на 5, а на 4524 (минус подоходный, ага)
Вы знаете, что такое районный коэффициент? Я о нем написал выше. Он гасит величину подоходного, по сути.

2013-05-16 в 22:12 

Walterka
Мьёльнир, :facepalm: вы сами читаете, что пишете?
Когда в ипотеку влез 2,5 года назад, и проценты еще были дикими ~15 килорублей в месяц, при тогдашней зарплате в 17500 + премия получалось 21-22к.
Речь шла о людях, у которых не остаток после оплаты ипотеки или аренды жилья такой, а вообще зарплата составляет эту сумму. Они не могут позволить себе ни аренду, ни ипотеку.
Они вообще не могут позволить себе без посторонней помощи покупать нормальные вещи.
На три тыщи в месяц один человек питаться может. Но питание будет далеким от здорового, что подтверждается расписанным вами рационом.

На минуту - вы спорите по какой причине? Считаете, что ничего не надо менять и все хорошо? Или просто зацепились за фразу, что на такую сумму невозможно просуществовать?
Я ведь написала этот пост не для того, чтобы на свою жизнь пожаловаться - я молодой специалист с высшим образованием. Я, покамест, могу себя обеспечить и работу найти. Мне за державу обидно. И за пожилых людей или провинциалок (объективно, мужчины реже с такими проблемами сталкиваются, потому - именно в женском роде), которые вынуждены жить на эти копейки.

К слову, о "бутиках" - в фирменных магазинах торговых центров не такая уж и дорогая одежда, как вы думаете. Майки и платьица за 200-500 р. - ничуть не дороже рынка можно найти. Есть и дешевые бутики. Но, когда человек живет на минималку и платит коммуналку, у него остаются деньги только на еду. И на трусы, да. А вот выкроить средства на верхнюю одежду или обувь - уже проблема. Как бы это не моя фантазия, у меня перед глазами есть примеры некоторых родственников и знакомых.

И да, я считаю, что жить на какие-то срдества - это именно жить, а не сводить концы с концами. Когда человек (работающий, заметьте, не пусть и простым библиотекарем или санитаром, но не тунеядец) может позволить себе купить и еду, и бытовую химию, и одежду (речь не о дорогой, а о самой необходимой), и посуду, скажем. И немного отложить. Хотя кого-то, наверное, устраивает заменить недостающие детали комфорта выпивкой и забыться.

2013-05-16 в 22:19 

Walterka
Вы знаете, что такое районный коэффициент? Я о нем написал выше. Он гасит величину подоходного, по сути.
Ага. Ну вот в городке Волгоградской области, где живет моя тетя, никакой коэффициент ничего не компенсировал. Она получала голую минималку и работая на кухне в больнице, и - после - работая там же санитаркой в хирургическом отделении. Полтора года назад эта сумма составляла около 3700 р. И точно такую же зарплату получала сестра одноклассницы, работавшая младшим библиотекарем. Такие дела.

2013-05-16 в 22:33 

Эрл Грей
Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
районный коэффициент эТо для районов Крайнего Севера и приравненных к ним. Отличная вещь. )

2013-05-16 в 22:36 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
Мьёльнир, што? 3 к рублей в месяц на еду, с мясом? Со своим? Ю мэд, бро? Какие бутики? Какая нах хорошая жизнь? Более-менее приличное бабское платье стоит штуку рубасов с копейками. В самом унылейшем бутике оно будет стоить от 11 штук рубасов и выше. А если гражданину вашей Путинки или ближайших обитаемых территорий ещё и в отпуск захочется съездить? В каких-нибудь штатах какой-нибудь разносчик пиццы за минималку может позволить себе приобрести машину.
Адовый троллинг. Толсто.

2013-05-17 в 05:54 

Мьёльнир
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает
Walterka
вы сами читаете, что пишете?
Я да. А вы, если не понимаете, что пишут, не стесняйтесь переспросить.

Речь шла о людях, у которых не остаток после оплаты ипотеки или аренды жилья такой, а вообще зарплата составляет эту сумму
А какая принципиальная разница между людьми без ипотеки с 5т.р. на руках и человеком с ипотекой и остатками денег 5-6т.р на руках? Никакой, скажу я вам.

Они вообще не могут позволить себе без посторонней помощи покупать нормальные вещи
Вы неправы.

На три тыщи в месяц один человек питаться может. Но питание будет далеким от здорового, что подтверждается расписанным вами рационом.
Оградите окружающих от потока сознания про "здоровое питание". Этим можно подтереться. Люди, пожилые в том числе, предпочитают есть нормально с мясом, а не соблюдать некое "здоровое питание".

На минуту - вы спорите по какой причине? Считаете, что ничего не надо менять и все хорошо?
Я спорю? Отнюдь. Я привел только факты, говорящие, что жить на такую сумму в месяц - можно. И ни слова не сказал, что ничего не надо менять.

Мне за державу обидно. И за пожилых людей или провинциалок
Еще скажите, что это проблема недавние корни имеет, и виноват Путин. Мир априори и издавна подвержен цветовой дифференциации штанов. Кто-то может позволить себе больше, кто-то меньше.


Неспешун
3 к рублей в месяц на еду, с мясом? Со своим? Ю мэд, бро?
Смотрим выкладки выше. Я же уточнил, что с себя написано.

Адовый троллинг. Толсто.
Что за бред. Какой троллинг.

2013-05-17 в 06:33 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
Ну я помню и в девяностые выживали с тремя детьми и неработающей женой. В России что ни день, то проявление героизма.

URL
2013-05-17 в 06:37 

Мьёльнир
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает
Вот да. В 90е денег у многих считай не было после развала. Сплошной бартер и натуральное хозяйство.

2013-05-17 в 08:39 

Sly Leren [DELETED user]
Roldo, а ещё, как показала практика, съёмное жильё порой обходится дороже собственного, что тоже печально
пропаганда бомжевания, блеать

2013-05-17 в 08:39 

Sly Leren [DELETED user]
Roldo, а ещё, как показала практика, съёмное жильё порой обходится дороже собственного, что тоже печально
пропаганда бомжевания, блеать

2013-05-17 в 08:48 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
Sly,
Да, в Екб у меня так и будет)

URL
2013-05-17 в 10:09 

Walterka
Мьёльнир, Я да. А вы, если не понимаете, что пишут, не стесняйтесь переспросить.
Это же могу обратить и к вам. Если не понимаете, что имеется в виду под "жить" - тоже не постесняйтесь переспросить.
А какая принципиальная разница между людьми без ипотеки с 5т.р. на руках и человеком с ипотекой и остатками денег 5-6т.р на руках? Никакой, скажу я вам.
Я же русским по-белому написала: в том, что они не могут позволить себе ни ипотеку, ни съем жилья, ни покупку приличных вещей на собственные средства (разве что, через год, если удавалось откладывать хотя бы по сто рублей).
Вы неправы.
:facepalm: Что за приличную и качественную вещь может купить человек, если ему на еду еле-еле хватает? Может быть, набор хороших инструментов? Или обувь добротную? Это все стоит намного больше одной тысячи рублей, а, исходя из того бюджета, человек едва ли пятьсот рублей в месяц способен выкроить.
Я неправа, да. И куча примеров моих родственников и знакомых - не доказательство, разумеется. Потому что вы не видите разницы в том, что значит какое-то время перебиться с таким доходом, и что значит - существовать на такое постоянно (как это делают библиотекари, уборщицы, санитарки и прочие).
Оградите окружающих от потока сознания про "здоровое питание". Этим можно подтереться. Люди, пожилые в том числе, предпочитают есть нормально с мясом, а не соблюдать некое "здоровое питание".
:facepalm:
Оградите окружающих от своего неправильного понимания "здорового питания". Здоровое питание включает в себя натуральные, хорошие продукты: мясо, рыбу, молочные продукты, свежие овощи, крупы, свежие фрукты и так далее, а не "травку и дорогие диетические комплексы для ТП" и отнюдь не дрянные полуфабрикаты.
Отнюдь. Я привел только факты, говорящие, что жить на такую сумму в месяц - можно. И ни слова не сказал, что ничего не надо менять.
Вот чтоб не набирать текст заново:
И да, я считаю, что жить на какие-то средства - это именно жить, а не сводить концы с концами. Когда человек (работающий, заметьте, не пусть и простым библиотекарем или санитаром, но не тунеядец) может позволить себе купить и еду, и бытовую химию, и одежду (речь не о дорогой, а о самой необходимой), и посуду, скажем. И немного отложить. Хотя кого-то, наверное, устраивает заменить недостающие детали комфорта выпивкой и забыться.
Ну и о "менять" - что, таки, по вашему мнению, надо поднимать уровень, с позволения сказать, "жизни" граждан, чтоб учитель принес бы домой телевизор огромный цветной? Или и так норм?

Еще скажите, что это проблема недавние корни имеет, и виноват Путин.
:facepalm:
Честно говоря, ваш пронзатор в который раз дает сбой. Так что не делайте поспешных выводов. Не стесняйтесь переспросить, если не поняли, что до вас пытались донести, хорошо?
Проблеме тыщи лет, и виноваты во всем сами люди. Все, включая власть - в прошлом, будущем и настоящем.
Люди не хотят ничего делать, чтобы исправить положение вещей, они хотят, чтобы о них позаботилось государство, а государство заботится о себе. А если кто-то указывает на проблему, люди, скорее объединятся для того, чтобы поспорить, чем для того, чтобы ее решить, наконец. Такие дела.

Roldo, выживать-то выживают.) Вон, недавно статью видела, как мать с детьми умудряется на две тысячи в месяц существовать. Едят они, в основном, тюрю, но ведь не умерли. Хотя жизнью это сложно назвать.

2013-05-17 в 11:01 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
Walterka,
Тюрю? Тюря - это кусочки хлеба, вымоченные в водке)) Я б так хоть каждый день питался!

URL
2013-05-17 в 11:23 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Roldo, хлеб, лук, подсолнечное масло. Где там водка?

2013-05-17 в 11:27 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
Федя Сумкин,
У нас с водкой такое делают, не знаю как где

URL
2013-05-17 в 11:36 

Walterka
Roldo, тюря - это вода с кусочками хлеба либо растертой мукой.

2013-05-17 в 11:42 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
Кароче) Тюря - это кусочки хлеба в жидкости. Все понятно.

URL
2013-05-17 в 11:53 

Walterka
Roldo, в принципе, да. Но тюрей называли еду самых бедных, которые делали ее из скудных остатков пищи и воды для того, чтобы хоть как-то забить желудок. Молочная тюря была уже чем-то вроде "праздника". Потому водка вряд ли подойдет для этого.

2013-05-17 в 12:01 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Кушай тюрю, Яша, молочка-то нет. А где ж коровка наша? Увели, мой свет.(с)

2013-05-17 в 12:12 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
Федя Сумкин,
Прибежали в избу дети, впопыхах зовут отца:
- Тятя, тятя, наши сети притащили мертвеца!
- Опять мертвеца! А так хотелось хоть сегодня рыбки поесть...

URL
2013-05-17 в 12:43 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Roldo, бггггг

2013-05-17 в 13:01 

Мьёльнир
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает
Walterka, милочка, читать чужое, вы, явно, не умеете. Равно как и писать своё. Лучше рисуйте.

Это же могу обратить и к вам. Если не понимаете, что имеется в виду под "жить" - тоже не постесняйтесь переспросить.
Прочтите мой первый пост. Специально процитирую: на 5 килорублей в месяц можно существовать, вместе с квартплатой. Без шика, блеска и подобного, но можно. Включая ужины с мясом.
Остальное - ваш поток сознания. Вы на своей волне - ваше дело.

вы не видите разницы в том, что значит какое-то время перебиться с таким доходом, и что значит - существовать на такое постоянно (как это делают библиотекари, уборщицы, санитарки и прочие)
Ну, я же говорю, на своей волне. Несёте какую-то пургу. Совсем не понимаете, про что я писал, и тычете своим мнением.
Я не говорю, что оно неправильное, заметьте.

2013-05-17 в 13:11 

Walterka
Мьёльнир, жир потек. :facepalm:

2013-05-17 в 13:18 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
Мьёльнир,
Смотрим выкладки выше. Я же уточнил, что с себя написано.
загвоздка в том, что прожиточный минимум должен гарантировать наличие у пОциента необходимого объема пищи, воды, жилья, возможности лечения серьезных заболеваний, получения образования и так далее. А теперь вопрос: дорогие няшки, возможно ли с минимальной зарплатой, например, пройти курс лечения от рака или хотя бы не перебиваться худшей едой? Все вместе - уж точно нет.

2013-05-17 в 13:21 

Walterka
Неспешун, ну видишь, гражданин тут уже игнорирует вопросы о том, что на такие деньги хорошего, кроме дерьмовых полуфабрикатов и костей можно купить. Зато сразу понятно стало, что просто покормиться хотел.

2013-05-17 в 13:24 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
милочка, читать чужое, вы, явно, не умеете. Равно как и писать своё. Лучше рисуйте.Мьёльнир,

Бгггг, слился.

2013-05-17 в 13:29 

Дядько
Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
Неспешун, да элементарно - при болезни купить лекарств. Все - можно лапу сосать (аль еще чего)...

2013-05-17 в 13:30 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Неспешун,
минимум и жилья, возможности лечения серьезных заболеваний, получения образования
Или это взаимоисключающие параграфы или охуевание в полете:)) Такого даже в союзе не было.

Мьёльнир,
За раскладку спасибо, вполне можно жить. В этот бюджет правда медицина не укладывается но она вообще по нынешним временам мало у кого укладывается в бюджет.

Walterka,
Окорочка, куриное филе, свиной гуляш, крупы\макароны это полуфабрикаты ? О_О Вы вообще на кухне появляетесь хоть иногда или вам мама готовит?
Из перечисленного можно приготовить при минимальном приложении рук много вкусного и здорового.

2013-05-17 в 13:35 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
Дядько,
да элементарно - при болезни купить лекарств
и жить святым духом. Ибо нехуй болеть.


гн_Стефан_Скеллен,
Или это взаимоисключающие параграфы или охуевание в полете:)) Такого даже в союзе не было.
в союзе человек не мог нормально питаться и получить образование? Союз - образец лучшей в мире жизни?

Окорочка, куриное филе, свиной гуляш, крупы\макароны это полуфабрикаты ?
и это за 3 штуки в месяц? скажите где такое можно купить, у нас в каком-нибудь сельпе или АТБЫ так не прокормишься.

2013-05-17 в 13:40 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
Обожаю эти столь незаметные переходы с общественного на личное)

Ребята, только не ссорьтесь, вам еще вместе мир от меня спасать!

URL
2013-05-17 в 13:45 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Неспешун,
в союзе человек не мог нормально питаться и получить образование?
Передергивать нехорошо :))) Вы сказали - помимо жратвы воды одежды ещё и ЖИЛЬЕ, СЕРЬЕЗНАЯ МЕДПОМОЩЬ. Напомнить вам про такое понятие как очередь на квартиру в союзе ? Или запись на операцию в какую нить республиканского значения клинику ?

Неспешун,
и это за 3 штуки в месяц? скажите где такое можно купить, у нас в каком-нибудь сельпе или АТБЫ так не прокормишься.
Тоже с Украины ? 3 штуких ихних рублей в месяц это наших 650 грн. На жратву в одно лицо более чем достаточно. Только мясо и овощи надо покупать даже не в АТБ (хотя у нас они там самые дешевые из всех сетей супермаркетов) а на колхозных рынках, причем не больших типа днепровской озерки, а "хитрых". Хотя и на больших рынках просто надо поискать нужные места.
Крупы макароны - супремаркеты или специализированные магазины. Если жить в небольшом городе то расходов на транспорт тоже можно избежать.

2013-05-17 в 13:46 

Walterka
гн_Стефан_Скеллен, окорочка - это жирная и не особо полезная пища, ребра - это кости для бульона, а не мясо. А вот филе, оно уже 200 рубликов стоит за килограммовую упаковку, в два раза дороже окорочков. Крупы - ок, они у всех есть в рационе и стоят дешево. Но ими одними сыт не будешь.
Вы вообще на кухне появляетесь хоть иногда или вам мама готовит?
Неудачная попытка задеть. Я кагбе давно уже своей семьей живу, и именно поэтому прекрасно знаю, что - полезная еда, а что - не очень.

Бгггг, слился.
Ну да, сначала он говорит "вы не правы", а потом переспрашивает, где это я заметила, что он спорил/возражал?)

Дядько, та да. И то, это относится к болезням из разряда "само пройдет". А если что посерьезнее - уже беда. Про стоматологию я вообще молчу.)

2013-05-17 в 14:05 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka,
окорочка - это жирная и не особо полезная пища
Заменить их на филе что мешает ? По цене примерно одно и то же.

ребра - это кости для бульона, а не мясо
Правильно. Борщ чем не еда ? Или вам надо раз в сутки обязательно сожрать стейк в 300 граммов ?

Я кагбе давно уже своей семьей живу, и именно поэтому прекрасно знаю, что - полезная еда, а что - не очень
Из вашех слов видно противоположное. Хотя кто там знает что вы здоровым питанием считаете а что не очень.

Неспешун,
Кстати можно прикинуть по деньгам.
Крупы: пшенка, пшеничная, гречка, перловка - 5+5+10+7+3(ещё маленький пакет пшена) = 30 грн. Это хватит на месяц по два раза в день, проверено экспериментально
Макароны: два по полкило "томаселло" - 25 грн - тоже думаю хватит на месяц
Мясо и прочее: 2 кг куриного филе - 50 грн, кости\ребрышки\гуляш - ну пусть ещё 30 грн, вряд ли они стоят больше 10 грн за кг и больше 3 кг понадобится.
Овощи: 5 кг картошки - 25 грн, 5 кг лука - 20 грн, 5 кг капусты - 20 грн, 2 кг морковки - 10 грн
Специи: сельпошная премия в асс - 15 грн.
ИТОГО:
30+25+50+30+25+20+20+10+15=225 грн.

Добавим ещё молочки - произвольной гривен на 25.
Хлеба - на 25грн
Масло: ещё 50 грн
Этого 325 грн - ровно половина от 650 грн.

Из этого всего можно наготовить дофига всего начиная от супов борщей, заканчивая пастой болоньезе :)
Да до салатиков из свежих овощей прийдется дождатся лета.

2013-05-17 в 14:20 

Дядько
Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
Walterka, стоматология есть бесплатная. Вопрос качества. Но тем не менее - есть.

2013-05-17 в 14:22 

Дядько
Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
Walterka, стоматология есть бесплатная. Вопрос качества. Но тем не менее - есть.

2013-05-17 в 14:35 

Walterka
гн_Стефан_Скеллен, и к вам тоже просьба: выключайте пронзало, если оно плохо работает.
И читайте внимательнее - о филе я написала.
Или вам надо
Вот не пойму - по какой причине вы спрашиваете о моих потребностях и моем образе жизни? Я на свою жизнь где-то пожаловалась? Сказала, что мне не хватает?
С чего у вас возникло желание поспорить?
Если бы вопрос стоял о том, можно ли вообще стянуть пояс и перебиться с такими деньгами какое-то время - другое дело. Или обсуждали новое экстремальное шоу "как выжить на три тыщи в месяц" - тоже совсем иной разговор бы шел. Беар Гриллс, вон, на своем примере демонстрировал, в каких условиях способен выжить человек. Вообще без денег. Можно, да. Без денег можно фрукты с деревьев рвать и бездомных животных отлавливать. Собака - чем не мясо? Натуральный источник белка. Воду для бытовых нужд набирать в колонке, а электричество заменить свечами.
Но ведь речь изначально шла о минимуме, который платят работающим людям в нашей стране. И о том, что на этот минимум человек не может себе позволить полноценное существование. А под полноценным существованием понимается не только питание, но еще и одежда, бытовая химия, лечение, жилье (хотя бы коммуналка, да), образование и так далее.

Почему-то у нас люди привыкли жить в нищете и не удивляться этому. Хотя многих такое положение вещей устраивает. Пока молодые - возможность же всегда есть пойти работать не уборщиком, а грузчиком или продавцом. Или менеджером по продажам. А плакать начинают только на старости лет, когда здоровье и возраст уже не позволяет заниматься той деятельностью, да и не берут уже никуда, кроме как на такие вот "низшие должности".

2013-05-17 в 14:39 

Walterka
Дядько, я про нее поэтому и промолчала)

2013-05-17 в 14:46 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka,
и к вам тоже просьба: выключайте пронзало, если оно плохо работает.
Дык вы не ведите себя как истеричная оппозиционерка на баррикадах и никто ничего пронзать не будет.

Вот не пойму - по какой причине вы спрашиваете о моих потребностях и моем образе жизни? Я на свою жизнь где-то пожаловалась? Сказала, что мне не хватает?
А это у вас за ОБЩЕСТВО так душа болит и рвется ?

И о том, что на этот минимум человек не может себе позволить полноценное существование. А под полноценным существованием понимается не только питание, но еще и одежда, бытовая химия, лечение, жилье (хотя бы коммуналка, да), образование и так далее.
Ну я же вот в своем посте чуть выше расписал по пунктам что может. Ещё раз из 650 грн (3к руб) половина ушла на питание. Бытовая химия, одежка и тыды туда тоже впишутся. Комуналка при таких доходах субсидируется государством, надо только поднять жопу и выполнить квест по получению субсидий.

А плакать начинают только на старости лет, когда здоровье и возраст уже не позволяет заниматься той деятельностью, да и не берут уже никуда, кроме как на такие вот "низшие должности".
Вы определитесь вы к умным или к красивым ? То у вас образование надо на минималку получить, то у вас старости лет,тогда какое образование ?
И кстати что мешает получать образвание повышать квалификацию пока молодой? Не ну конечно пинать хуи всю молодость а потом когда тебе 45 и больше ныть что государство не обеспечило, это сильно, чо.

2013-05-17 в 14:52 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
Вы сказали - помимо жратвы воды одежды ещё и ЖИЛЬЕ, СЕРЬЕЗНАЯ МЕДПОМОЩЬ. Напомнить вам про такое понятие как очередь на квартиру в союзе ? Или запись на операцию в какую нить республиканского значения клинику ?
Вы так говорите, словно союз - ролевая модель, к которой должно стремиться любое государство. И там были свои изъяны. К чему вы вообще его так часто вспоминаете? Почему не какую-нибудь благоустроенную Швейцарию? В Европу же лезем, а не в очередь за талонами на талоны.

Мясо и прочее: 2 кг куриного филе - 50 грн
на месяц. 2 кг филе. Ок. *слезы вытер ,штаны подтянул* Спасибо, тут я перестала читать дальнейшую аргументацию. Извольте.

и это за 3 штуки в месяц? скажите где такое можно купить, у нас в каком-нибудь сельпе или АТБЫ так не прокормишься. Тоже с Украины ? 3 штуких ихних рублей в месяц это наших 650 грн. На жратву в одно лицо более чем достаточно. Только мясо и овощи надо покупать даже не в АТБ (хотя у нас они там самые дешевые из всех сетей супермаркетов) а на колхозных рынках, причем не больших типа днепровской озерки, а "хитрых". Хотя и на больших рынках просто надо поискать нужные места. Крупы макароны - супремаркеты или специализированные магазины. Если жить в небольшом городе то расходов на транспорт тоже можно избежать.

мне очень нужен сейчас фейспалм. Да на одни поездки за жратвой на рынок вы израсходуете дохренище бабла и времени. Уж не знаю насколько маленький город нужен, чтобы кататься с утра на велике, а не маршруточке или трамвайчике. Видимо, село. У меня и на маршруточке поездка на работу занимает более получаса) Пиляхать мне с позднего вечера до утра на работку, ага) Прекратите петросянить.

2013-05-17 в 15:12 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Неспешун,
Мой луркоебский друк а вы чо в Киеве живете чтоли ?

на месяц. 2 кг филе. Ок. *слезы вытер ,штаны подтянул* Спасибо, тут я перестала читать дальнейшую аргументацию. Извольте.
Ну у меня других слов кроме - ебать вы жрете... нету.
Да 2 кг филе на месяц в одно лицо более чем достаточно.

Да на одни поездки за жратвой на рынок вы израсходуете дохренище бабла и времени.
Ебанитесь какие дохренища бабла и времени если супермаркеты АТБ щас за каждым углом по всей незалэжной :))) А уж рынков хитрых по спальным районам натыкано...

Уж не знаю насколько маленький город нужен, чтобы кататься с утра на велике, а не маршруточке или трамвайчике. Видимо, село. У меня и на маршруточке поездка на работу занимает более получаса)
Полчаса маршруткой это час пешком. В днепре такое правило работает на все сто. Я вот утром трачу полчаса на доехать до работы, а домой по настроению хожу пешком. Путь занимает час, если идти навпростець и не зависать у каждого пивного ларька. Так шта харе пиздеть :)

2013-05-17 в 15:13 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Неспешун,
чему вы вообще его так часто вспоминаете? Почему не какую-нибудь благоустроенную Швейцарию?
Вертитесь как уж на сковородке. В благоустроеной Швейцарии дают нахаляву квартиры или есть полностью бесплатная медицина ? А налоги как там платить хотите ? :)

2013-05-17 в 15:22 

Walterka
Дык вы не ведите себя как истеричная оппозиционерка на баррикадах и никто ничего пронзать не будет.
:facepalm: Ну никак ваше пронзало не уймется. Я где-то заявляла, что я оппозиционерка? Или писала капсом с восклицательными знаками, чтобы вы могли заподозрить у меня истерику?
И, судя по переходу на личности с вашей стороны, истерика тут явно не у меня.
А это у вас за ОБЩЕСТВО так душа болит и рвется ?

Бинго. А что, разве мою фразу "за державу обидно" можно было истолковать как "мне на бутеры с красной икрой не хватает"?)
Хотя, признаю, что это была напрасная попытка обратить внимание на проблему хоть как-то. Обществу это на фиг не нужно.

Мне, честно, лень вам в стопятисотый раз объяснять очевидное, приводить в пример снова числа, которые уже в заглавном посте же указаны (две тысячи. Две, за вычетом коммуналки же, а не три и не пять!). Но задумайтесь, а почему тогда у большинства получающих минималку долги за услуги ЖКХ - не редкость, а обычное явление? Просто так?

Вы определитесь вы к умным или к красивым ? То у вас образование надо на минималку получить, то у вас старости лет,тогда какое образование ? И кстати что мешает получать образвание повышать квалификацию пока молодой? Не ну конечно пинать хуи всю молодость а потом когда тебе 45 и больше ныть что государство не обеспечило, это сильно, чо.
Прикиньте еще раз, я не о себе говорю. И, прикиньте, у одних проблема с тем, что они хуи пинали всю молодость, а у других в том, что они в колхозе пахали или просто не обладали хваткой или предпринимательской жилкой, и пошли работать в библиотеку.

Вы что мне доказать пытаетесь? Что все это - правильно и справедливо? По большому счету - да. Все дерьмо, что творится сейчас и творилось раньше - вина людей и никого больше. Они заслужили это. Одни - тем, что ничего не делают, другие - тем, что терпят, третьи - безразличием.
Просто как бы неплохо было бы взять пример с тех, у кого получилось хоть немного лучших условий добиться даже для таких вот "несчастных", "необразованных" и "неудачников".
Чтобы наше личное пространство распространялось не только на свои уютные норки, но и на окружающий мир.

Если жить в небольшом городе то расходов на транспорт тоже можно избежать.
:lol: Вот это, кстати, стоит внимания). То есть, предлагаете этим людям в целях экономии переехать в маленький город? Ок, даже представим, что переезд человеку обеспечили бесплатно. Переехала она в маленький город (не в село, в город), сократила расходы на транспорт. Только вы забываете, что молодой человек и большой город сможет на своих двоих, как-никак, проскакать (даже полезно), а тетеньки 50 лет обычно уже испытывают проблемы с резвостью.

2013-05-17 в 15:24 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
Мой луркоебский друк а вы чо в Киеве живете чтоли ?
Ноуп. А вы всерьез считаете, что в других городах расстояние от работы до дома можно запросто преодолеть на своих двоих или колесах велика? XD

Ну у меня других слов кроме - ебать вы жрете... нету. Да 2 кг филе на месяц в одно лицо более чем достаточно.
колышет ветер осоку в поле.

А уж рынков хитрых по спальным районам натыкано...
вы так говорите, словно на обычных крохотных продуктовых рынках не бывали.

Полчаса маршруткой это час пешком.
:lol: будь я теткой лет 40-50, было бы мне больно читать такие предложения.
Чувак, ну е-мое, тебе вообще не нужно ни еды, ни на проезд - сам домчишь как супермен. Женись на мне!


Вертитесь как уж на сковородке. В благоустроеной Швейцарии дают нахаляву квартиры или есть полностью бесплатная медицина ? А налоги как там платить хотите ?
какая халявная? Наличие крыши над головой ещё не означает того, что она рухнула с неба. Человек имеет возможность на жилье заработать. Налоги высокие, но нет такого разрыва между прибылью и этими самыми откатами государству.

2013-05-17 в 15:37 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
так-то цены на продукты даже в Киеве ниже, чем в российских провинциальных городах

2013-05-17 в 15:39 

Walterka
так-то цены на продукты даже в Киеве ниже, чем в российских провинциальных городах
Это тоже, кстати.

2013-05-17 в 15:39 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Неспешун,
А вы всерьез считаете, что в других городах расстояние от работы до дома можно запросто преодолеть на своих двоих или колесах велика?
Я жил\учился\работал\смотрел где другие работают в 4х городах. И таки да только совсем в клинических случаях нельзя обойтись без транспорта. Например где я сейчас работаю половина отдела приезжает из другого города каждый день на работу, ещё четверть из пригородов.

вы так говорите, словно на обычных крохотных продуктовых рынках не бывали.
Увы, на них прошла половина моей молодости (да мне стыдно об этом говорить) так что я знаю что там и как.

Хотя, будь я теткой лет 40, было бы мне больно читать такие предложения.
Ебанутся... если у вас тетки 40 лет не могут пройти пешком в день 5 км эээ вы чтото не знаете о тетках или их реально не жаль.

Чувак, ну е-мое, тебе вообще не нужно ни еды, ни на проезд - сам домчишь как супермен. Женись на мне!
Про еду я написал в соотв коменте. Это кстати моя реальная раскладка по жратве :) за исключением моих пагубных привычек.
Я уже женат, так шта увы моя люба ты спиздалась :)))

2013-05-17 в 15:45 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
Например где я сейчас работаю половина отдела приезжает из другого города каждый день на работу, ещё четверть из пригородов.
да вы суперагенты какие-то. На вертолетах, поди, прибывают. Романтика.


если у вас тетки 40 лет не могут пройти пешком в день 5 км эээ вы чтото не знаете о тетках или их реально не жаль.
а у вас в Днепропетровске тетки ходють каждый день по 5 км? Бросай курить, вставай на лыжи!:vict:


Про еду я написал в соотв коменте.
дык, на такой диете работаешь и не ломаешься.


Я уже женат, так шта увы моя люба ты спиздалась :)))
у героя должен быть гарем, ящитаю. Вон жена как плохо кормит!

2013-05-17 в 15:55 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Неспешун,
да вы суперагенты какие-то. На вертолетах, поди, прибывают. Романтика.
О_О маршрутки же :) Соседний город это Днепродзержинск, расстояние 40 км. Это да, пешком не пройдешь и на велике не проедешь в приемлемые сроки.

а у вас в Днепропетровске тетки ходють каждый день по 5 км?
Ходють. По прямой и под горку.

дык, на такой диете работаешь и не ломаешься.
Не, если бы я ебашил в шахте или в мартене то понятное дело протянул бы ноги. Но я ж на жопе сижу целыми днями, куда калории девать? Работа мозга не настолько энергозатратна как работа руками.
ЗЫ: Ваше имею мнение что человечество последние лет 30-40 жрет ну просто овердохуя.

у героя должен быть гарем, ящитаю.
Не не не. Моск не выдержит :))

2013-05-17 в 17:24 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Заменить их на филе что мешает ? По цене примерно одно и то же. гн_Стефан_Скеллен,

:lol::lol::lol: В рамках лютого денежного дефицита, разница в 70р - очень даже деньги.

Да 2 кг филе на месяц в одно лицо более чем достаточно. гн_Стефан_Скеллен,

В Освенциме - точно. :lol:

Полчаса маршруткой это час пешком.

На двух кило курятины в месяц час пешком никто не протянет :lol::lol::lol:

Работа мозга не настолько энергозатратна как работа руками.

Дабблфейспалм :lol: Честнее признаться, что офис-пипл ни мозгом ни руками не шевелят. Потому на двух кило курятины по пять км чапать могут.

2013-05-17 в 19:38 

Walterka
Федя Сумкин,
Полчаса маршруткой это час пешком.

На двух кило курятины в месяц час пешком никто не протянет :lol::lol::lol:

Кстати, если отбросить вопросы питания: это для нас, может, час пешком. Или даже быстрее (зависит оттого, насколько много пробок в этом населенном пункте). А для теток возрастных, большинство из которых страдает лишним весом, варикозом и отсутствием физических нагрузок - энто серьезное испытание.

Есть исключения. Когда женщина в 50 фору молодой даст - стройная, спортивная, энергичная, но такая стопроцентно получает далеко не минималку, ибо чтоб молодость и здоровье сохранить, нужно тоже время и деньги. Еще и знания, как это правильно делать. А откуда у малоимущей тетеньки возьмется это все, когда она каждую копейку считает? Ей будет совсем не до покупки снарядов или той же лишней пары кроссовок, которые от бега будут куда быстрее снашиваться (особенно если дешевые).

Работа мозга не настолько энергозатратна как работа руками.

Дабблфейспалм :lol:

:gigi:
Значит, плохо мозг работал.

2013-05-17 в 21:18 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Полчаса маршруткой это час пешком.
а обувь? которая так убивается на раз

2013-05-17 в 21:28 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
а обувь? которая так убивается на раз
босиком, камраден. Нечего набойки снашивать.

2013-05-17 в 22:49 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Walterka, я ваще не оч понимаю, зачем народ тут негра отмывает, ну :)

2013-05-17 в 23:40 

Walterka
Федя Сумкин, да и мне невдомек сие. Разве что, из надежды кого-то потраллить.

2013-05-18 в 10:52 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Федя Сумкин, Walterka,
Да 2 кг филе на месяц в одно лицо более чем достаточно. гн_Стефан_Скеллен,
В Освенциме - точно

Специально для долбоебов которые не умеют читать :)
Помимо указаных 2х кг курятины было ещё дофига всего остального.

Работа мозга не настолько энергозатратна как работа руками.
Дабблфейспалм Честнее признаться, что офис-пипл ни мозгом ни руками не шевелят. Потому на двух кило курятины по пять км чапать могут.

Пруфлинк на энергозатраты. Или хотя бы ссылку на статью на вики.

А для теток возрастных, большинство из которых страдает лишним весом, варикозом и отсутствием физических нагрузок - энто серьезное испытание.
Бля вот это мастер взаимоисключающих параграфов. Физические нагрузки противопоказаны потому что они страдают от отсуствия физических нагрузок. Думайте хотя бы перед тем как писать.

ибо чтоб молодость и здоровье сохранить, нужно тоже время и деньги. Еще и знания, как это правильно делать.
Денег не нужно, время и знания да. Но эти знания доступны любому кто умеет пользоватся гуглом, который есть в каждом утюге :)

неслучайный гость, Неспешун,
а обувь?
Где вы такую обовь находите которая снашивается за сезон ? Не, серьезно, девки ваши туфли что настолько хлипко делают что они не переживают весны-лета при средней скажем так эксплуатации ?

2013-05-18 в 11:02 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
гн_Стефан_Скеллен, ещё там были указаны кости, лол, не считая травы. Доставай вазелин, я пошёл копать тебе пруфы из учебника по биологии за 9й класс :) В том числе по нормам питания.

2013-05-18 в 11:04 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Федя Сумкин,
Копай копай дигер :)) Заодно и на калорийность указаного в различных вариантах глянь :)

2013-05-18 в 11:49 

Walterka
гн_Стефан_Скеллен, ок, раз ты тут позволяешь себе хамить, я тоже не буду любезностями прикрываться).
Бля вот это мастер взаимоисключающих параграфов. Физические нагрузки противопоказаны потому что они страдают от отсуствия физических нагрузок. Думайте хотя бы перед тем как писать.
Ебать, дебил. Ты где увидел взаимоисключающее? У тебя там, может, мама есть или бабушка? Понаблюдай за ними на досуге. Или у тебя все родственники в возрасте стройные и поджарые? Может, ты не в курсе, но есть несколько проблем:
1) Жирному даже пешком большие расстояния проделывать тяжело. И он делает это очень медленно - у него появляется одышка, повышенное потоотделение, увеличивается нагрузка на сердце и суставы.
2) Когда состояние запущенное до такой степени, до которой оно запущено у многих дам в возрасте, физические нагрузки нужно увеличивать постепенно. А некоторым они уже реально противопоказаны, потому что они упустили тот момент, когда могли нормально позаботиться о своем состоянии.
3) Обычно на работу вовремя принято ходить. Если она будет на другой конец города полдня пиздовать со своими больными ногами и лишним весом, она даже столь ничтожную работу потеряет. Но ты наверняка предложишь найти ближе к жилью. В целях экономии. А еще в целях экономии можно ходить мыться исключительно на речку - за воду не надо платить.

Денег не нужно, время и знания да. Но эти знания доступны любому кто умеет пользоватся гуглом, который есть в каждом утюге :)
Знаешь такую поговорку: "Время - деньги"? Вот сюда она тоже относится. Чтобы время было, деньги необходимы. Иначе все время придется посвятить их зарабатыванию.
И ты забыл, что интернет тоже стоит денег, на которые у тетеньки этой средств просто не хватит. Равно как и на "утюг". Поскольку она может позволить себе исключительно питание. :lol:

2013-05-18 в 12:08 

Walterka
Вот еще, на минутку - к чему вообще писался пост.
Бесспорно, каждый дееспособный гражданин в состоянии заработать себе на жизнь. Если ему не хватает - он должен приложить усилия, чтобы хватало.
Но вопрос состоит в том, какую роль здесь играет государство. Основная функция государства - обеспечение комфортного проживания своих граждан. Ведь бюджет, из которого платят зарплату и чиновникам, и тем же низшим должностям вроде уборщиц и санитарок, частично состоит из налогов, которые мы платим. То есть, они существуют на наши деньги. И как-то очень несправедливо распределяют их, отдавая одним натуральные копейки, а себе загребая сотни тысяч и миллионы.

А если государство свою основную функцию выполняет плохо, появляются вопросы. Какая выгода нам в этом? Никакой. Значит, нужно исправлять положение вещей. Это не призыв к революции. А призыв задуматься над тем, как можно это изменить.

2013-05-18 в 12:14 

Мьёльнир
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает
Неспешун
Еще раз подчеркиваю, я писал, что можно просуществовать, питаясь с мясом. Фантазии прочих участников дискуссии о раковых заболеваниях, здоровом питании, покупке одежды без трусов - это их волна.
и это за 3 штуки в месяц? скажите где такое можно купить, у нас в каком-нибудь сельпе или АТБЫ так не прокормишься
Я ведь писал о социальных рынках и ярмарках. Сами посудите, мне смысла нет ерундой страдать, давая неверную информацию.
Не далее как сегодня был на ярмарке, ходил как раз за мясом. 1 кг свиной мякоти с небольшой прослойкой - 165р. Карбонат 200р. Местонахождение: Сибирь, Омск(МРОТ с 1.01.13 - 5205р.) Радостно простоял в очереди из бабушек, дедушек и женщин бальзаковского возраста и прочих.

Walterka
на такие деньги хорошего, кроме дерьмовых полуфабрикатов и костей можно купить
Я не вижу смысла отвечать, если вы не поняли моего первого поста и с чего-то взяли, что я говорю, что на 5килорублей в месяц можно жить припеваючи. Идите рисуйте, не пугайте общественность.
Полуфабрикаты в лице пельменей и тп отнюдь не только дерьмовые бывают. Подозреваю, что вы так же едите пельмени и вареники не домашнего приготовления. Если для вас свиная мякоть - это кости, боюсь, вам Кащенко не поможет.

Они вообще не могут позволить себе без посторонней помощи покупать нормальные вещи
Вы неправы.
Бгггг, слился.
Ну да, сначала он говорит "вы не правы", а потом переспрашивает, где это я заметила, что он спорил/возражал?)

В условиях распродаж, китайско-турецких рынков вещей, секонд-хендов при экономии, а не жрать от пуза, как я, раз месяца в 3 можно на сезон одеться тысячи на 3р. В нормальные вещи: не грязные и без дырок. Достаточно, милочка? :D

окорочка - это жирная и не особо полезная пища, ребра - это кости для бульона, а не мясо. А вот филе, оно уже 200 рубликов стоит за килограммовую упаковку, в два раза дороже окорочков.
Любые окорочка могут прекрасно превращаться филе, достаточно снять шкурку и соскоблить жир, если окорочка, действительно, куплены жирные. Очень странно, что вы только такие видели в продаже.
200р за куриное филе - вы явно покупаете еду не в том магазине, где отовариваются те, кто живет на МРОТ. Впрочем, гугл дает прекрасный ответ, что филе бройлера, если искать подешевле, стоит до 140-150р. Так что вы крайне восхитительны со своей убогой аргументацией на уровне цен на филе в Люберцах.
Про свиную мякоть и кости, уже написал выше.
Уровень вашей адекватности опускается все ниже и ниже плинтуса.

Федя Сумкин
Ты кто такой, иди в хуй свистни :D

гн_Стефан_Скеллен
В этот бюджет правда медицина не укладывается но она вообще по нынешним временам мало у кого укладывается в бюджет.
Это да. Болеть, вообще невыгодно.

2013-05-18 в 12:20 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka,
У тебя там, может, мама есть или бабушка? Понаблюдай за ними на досуге.
Понаблюдал :)) За мамой в огороде я в лучшие мои годы угнатся не мог. Хотя у неё лишний вес и травмированная несколько раз спина. Правда далеко ходить в её возрасте уже сложновато становится. Но это от забивания на здоровье.

1) Жирному даже пешком большие расстояния проделывать тяжело.
Преврасно. А теперь вопрос - как можно разожратся (реальные проблемы обмена веществ мы не берем они встречаются примерно так же часто как и 30летние девственницы) на минимальную зарплату? Значит она не такая уж минимальная или человек за собой не следит от слова совсем. Даже в том минимуме который известен всем - меньше мучного и сладкого и не жрать перед сном.

2) Когда состояние запущенное до такой степени, до которой оно запущено у многих дам в возрасте, физические нагрузки нужно увеличивать постепенно.
Про марафонские дистанции сразу никто и не говорит. Мимо.

3) Обычно на работу вовремя принято ходить.
После работы тоже вовремя домой надо ? Или можно прогулятся пешком, как раз в целях постепенного увеличения физических нагрузок. Об этом я кстати писал в коментах, только читаешь ты по диагонали.

Чтобы время было, деньги необходимы. Иначе все время придется посвятить их зарабатыванию.
Норкоманка чтоле.

И ты забыл, что интернет тоже стоит денег, на которые у тетеньки этой средств просто не хватит. Равно как и на "утюг". Поскольку она может позволить себе исключительно питание
То есть у нас рассматриваемое существо. Это жирная, бездетная тетка 45-50 лет, живущая на 3к рублей в месяц. Да ты ебанулась.

Основная функция государства - обеспечение комфортного проживания своих граждан
Пиздец, откуда вы такие эльфы беретесь. Основная функция государства это никак не обеспечение комфортного проживания граждан. Почитай хотя бы вики. И кстати в России как и в Украине на граждан насрать, они сами должны барахтатся как хотят. Мне это не нравится но с этим надо жить.

2013-05-18 в 15:20 

Walterka
Мьёльнир, Я не вижу смысла отвечать, если вы не поняли моего первого поста и с чего-то взяли, что я говорю, что на 5килорублей в месяц можно жить припеваючи.
А зачем тогда отвечаете? И вообще - к чему вы написали этот комментарий? Похвастаться, как выживали на пять килорублей, выплачивая ипотечку за собственную квартирку? Похвалу хотели услышать? Ну молодец, чо, многие так живут. Да еще и родительскую помощь иногда получают. А у некоторых семьи, и супруг/супруга тоже зарплату получает.
Только пост написан был не о том, как выжить на эту сумму. А совсем по другой причине. Если вы не читали, о чем шла речь, но начали отчего-то возражать и лезть со своими доказательствами "некомпетентности" оппонента, это уже ваши клинические проблемы. И Кащенко, боюсь, нужен вам.

можно на сезон одеться тысячи на 3р
:facepalm: Можно купить пальтишко, если живешь ближе к югу, где зима мягкая. И сапоги из кожзама даже, да. Только даже эти три тысячи откуда-то нужно выкроить, отложить.
вы явно покупаете еду не в том магазине
Магнит. Перекресток. Самые обычные супермаркеты. Рынок. Ничего особенного. Опять пронзало ваше подвело.
Уровень вашей адекватности опускается все ниже и ниже плинтуса.
Да ну? А, по-моему, уровень вашей адекватности оттуда даже не поднимался, поскольку вы сразу же начали читать пост не глазами, а ягодицами, и влезли с возражениями.
"Можно жить, но не припеваючи". А речь изначально шла о том, чтобы жить нормально. При чем тут тогда вообще "можно, но не очень качественно"?
Если вы этого понять не в состоянии после многократного объяснения и написанных комментариев, вам даже стена не поможет.
Это все равно что к посту о том, что человек не может полноценно существовать, питаясь одной исключительно капустой, написать коммент: "Ой, да что вы, а вот кролики могут! И человек тоже в состоянии какое-то время протянуть. Можно даже делать жареную, пареную капусту и сырьем есть". Да может, может какое-то время. Только это не жизнь.

гн_Стефан_Скеллен,
Правда далеко ходить в её возрасте уже сложновато становится. Но это от забивания на здоровье.
Вот, сам все объяснил. В ее возрасте уже сложновато. И многим женщинам в возрасте - точно так же сложновато. И они тоже забивают на свое здоровье.
А теперь вопрос - как можно разожратся (реальные проблемы обмена веществ мы не берем они встречаются примерно так же часто как и 30летние девственницы) на минимальную зарплату? Значит она не такая уж минимальная или человек за собой не следит от слова совсем. Даже в том минимуме который известен всем - меньше мучного и сладкого и не жрать перед сном.
А теперь факт: большинство баб после тридцати набирает вес, если не занимается спортом и не придерживается правильного питания. Даже если она питается хреново, но питается, у нее появляются жировые отложения, она полнеет. Тетеньки советской закалки многие вообще интернетов в глаза не видели, и до сих пор считают, что правильное питание - это на самом деле диета и вредно, а им главное - посытнее поесть. И даже на малые деньги они будут покупать более калорийную пищу - мучное как раз и сладкое. И сосиски. Потому что оно дешевле здоровой пищи.
Про марафонские дистанции сразу никто и не говорит. Мимо.
Блджад, ты ж предлагаешь им экономить на дороге, ходя пешком. Где гарантия, что работу она найдет через дорогу от дома, а не в другом конце города?
Чтобы время было, деньги необходимы. Иначе все время придется посвятить их зарабатыванию. Норкоманка чтоле.
Да ты пребываешь, похоже, в мире розовых пони, где люди работают три часа в сутки, не нуждаются в том, чтобы приготовить себе пожрать и убраться дома.
Если что, рабочий день в среднем - восемь часов. Пять дней в неделю человек работает, два выходных. А на поддержание себя в хорошей физической форме нужно выкраивать каждый день не менее часа. Это в идеале, конечно. И да, после физических нагрузок человек устает. Так что, в авральном режиме немолодому человеку, который вынужден считать каждую копейку, трудно еще и спортом заниматься. Кстати, на спортивную одежду и обувь тоже деньги необходимы. Так что норкоман (норок любишь?) - это ты.
То есть у нас рассматриваемое существо. Это жирная, бездетная тетка 45-50 лет, живущая на 3к рублей в месяц. Да ты ебанулась.
Ты что, в гос. организации работаешь, и у тебя пукан бомбанул? С чего такой яростный спор? Тетки 45-50 лет в большинстве своем полные (48-52 размер одежды). Среди них бывают и бездетные. Да и какое отношение к вопросу имеют дети вообще? У некоторых таких теток они живут отдельно и сами являются не слишком благополучными слоями общества, которые к матерям же еще и за помощью идут. Если ты таких людей никогда в жизни не видел, то ты живешь среди поняш, поздравляю.
Пиздец, откуда вы такие эльфы беретесь. Основная функция государства это никак не обеспечение комфортного проживания граждан. Почитай хотя бы вики. И кстати в России как и в Украине на граждан насрать, они сами должны барахтатся как хотят. Мне это не нравится но с этим надо жить.
Вот ты в яндексе и вбей - функции государства. Тебе вики сразу же и выдаст эту фразу. Обеспечение комфортного проживания граждан. То, что наши государства с этой функцией не справляются или справляются очень плохо - это уже другой вопрос. А мы их работу оплачиваем, между прочим, отчисляя налоги.
И, да, тебе это нравится, потому что ты защищаешь такой порядок вещей до желчной пены у рта. Вот и думай, где пиздец с эльфами и пони, а где норма.

2013-05-18 в 15:38 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
После работы тоже вовремя домой надо ? ну да, дома же ничего делать не надо. Еду из двух килограмм мяса на месяц готовить надо , не все ж низкокачественные пельмени есть, которыми можно на эти деньги разжиться. Убирать, стирать, за ребенком в сад идти надо. Да вообще это ж прелесть какая - час идти по жидкому месиву, которое в городе называется снегом, по грязи осенью и весной, пробучивая и сбивая обувь, под дождем...
Нет, я как раз считаю, что прожить на 3 тыс в месяц именно на питание можно, особенно не одинокому человеку, конечно. Но есть много других трат, которые покрыть уже трудно
но аргументация защитников "жизни на 3 тыс в месяц на питание" какая-то вообще за гранью. то ли вы и правда мужики, которые не хрена не смыслят в куриных обрезках и домашнем хозяйстве, то ли адский какой-то троллинг

2013-05-18 в 15:44 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
Пацаны, это лучших холивор за последнюю неделю. :gigi: Хоть в палату мер и весов, елы-палы. Все законы соблюдены.
- переход на личности и взаимные оскорбления;
- тролинг;
- выраженные упертость и упоротость некоторых участников;
- разделение на команды по интересам.

Осталось только начать угрожать друг другу разрыванием сракотана в реальной жизни. :vict:

2013-05-18 в 15:52 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka,
Батхерт это когда твоя еда оппонент пишет стены текста а не ты :)

И многим женщинам в возрасте - точно так же сложновато.
А теперь внимание вопрос. В каком вопросте :) В её уже сидят на пенсии 5 лет и не работают. Следовательно трудоспособного возраста тетка если ей сложно ходить то проблема не в минимальной зарплате.

А теперь факт: большинство баб после тридцати набирает вес, если не занимается спортом и не придерживается правильного питания.
Конечно, потому что думать мозгом бабы не приучены потому что бабы.

И даже на малые деньги они будут покупать более калорийную пищу - мучное как раз и сладкое. И сосиски. Потому что оно дешевле здоровой пищи.
Оно не дешевле кстати а наоборот дороже. Или у вас здоровая пища это бады от тянь-ши ? :))

Блджад, ты ж предлагаешь им экономить на дороге, ходя пешком. Где гарантия, что работу она найдет через дорогу от дома, а не в другом конце города?

Если что, рабочий день в среднем - восемь часов. Пять дней в неделю человек работает, два выходных. А на поддержание себя в хорошей физической форме нужно выкраивать каждый день не менее часа. Это в идеале, конечно.
Блять, ты читаешь мои коменты все или через строчку? Я ж написал что экономить на транспорте можно ходя домой ПОСЛЕ работы. Что обеспечит час физической нагрузки и не требует специальной одежды.

Так что, в авральном режиме немолодому человеку, который вынужден считать каждую копейку
А в чем тут аврал ? В считании копеек что ли ?

Кстати, на спортивную одежду и обувь тоже деньги необходимы.
Не ну если в спортмастере одеватся то да. А если на рынке или в секонде то комплект с нуля укладывается в 150 грн или 600 рублей.

Ты что, в гос. организации работаешь, и у тебя пукан бомбанул? С чего такой яростный спор?
Не, я в коммерческой конторе работаю, тут не ярость спора тут кристальное охуение от того в каком оказывается ебаном дерьме ты ухитряешся проживать если наблюдаешь означеные типажи.

Да и какое отношение к вопросу имеют дети вообще?
Дети к тому что пока они живут с родителями разделяют заботы по ведению хозяйства - уборка, готовка, и тыды.

Если ты таких людей никогда в жизни не видел, то ты живешь среди поняш, поздравляю.
Видел, но принять близко их проблемы у меня как то рука не подымается. Именно потому что они добились сами того чего хотели. Или у них не получилось из своих детей сделать нормальных членов общества.

Вот ты в яндексе и вбей - функции государства.
Третья ссылка.
"социальная функция государства. Она многообразна по содержанию и масштабна по объему государственной деятельности. Главное ее назначение - устранить или смягчить возможную социальную напряженность в обществе, постараться выровнять социальное положение людей, развивать здравоохранение, образование, культуру. "
Где тут обеспечение НОРМАЛЬНОЙ жизни граждан ?
state.rin.ru/cgi-bin/main.pl?id=67

И, да, тебе это нравится, потому что ты защищаешь такой порядок вещей до желчной пены у рта.
Да мне похуй какой порядок, пока есть работа и на улицах не стреляют.
"Неважно какие законы в государстве важно чтобы они не менялись каждый день"(с)

2013-05-18 в 15:54 

Walterka
Кстати.
Полуфабрикаты в лице пельменей и тп отнюдь не только дерьмовые бывают.

Эти слова делают шефу Рамзи больно.
И, да, если я хочу пельменей, я готовлю их сама. Фарш - в том числе.

неслучайный гость, Нет, я как раз считаю, что прожить на 3 тыс в месяц именно на питание можно, особенно не одинокому человеку, конечно. Но есть много других трат, которые покрыть уже трудно
но аргументация защитников "жизни на 3 тыс в месяц на питание" какая-то вообще за гранью. то ли вы и правда мужики, которые не хрена не смыслят в куриных обрезках и домашнем хозяйстве, то ли адский какой-то троллинг
Вот как бы да.

Неспешун, я пацифист, не умею угрожать. :-D

2013-05-18 в 16:00 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
неслучайный гость,
ну да, дома же ничего делать не надо
Убирать, стирать, за ребенком в сад идти надо
Ну да, у нас до сих пор дровяные печи, вода из колодца и стирка руками. Ебать это у тебя походу представления о домашным хозяйстве близки к нулю. Готовка если по серьезному и в описаных мной ранее условиях занимает 3 часа раз в два дня. Стирка глажка - 3 часа в выходные. Уборка - ну ещё 3 часа в выходные.
Описываемый типаж у нас оказывается одинокая тетка 40-45 лет одинокая с трехлетним ребеном. Бл т упрт?

Да вообще это ж прелесть какая - час идти по жидкому месиву, которое в городе называется снегом, по грязи осенью и весной, пробучивая и сбивая обувь, под дождем...
Под ноги не смотрим, зонтами пользоватся не умеем. Интересно а как лично вы перемещаетесь по городу ? Исключительно на лимузине ? :)))

Но есть много других трат, которые покрыть уже трудно
Конечно, и они есть у всех независимо от размера зп.

но аргументация защитников "жизни на 3 тыс в месяц на питание" какая-то вообще за гранью. то ли вы и правда мужики, которые не хрена не смыслят в куриных обрезках и домашнем хозяйстве, то ли адский какой-то троллинг
Нет это скорее ты майонезная клуша не умеющая планировать время на хозяйство.

2013-05-18 в 16:01 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Неспешун,
Осталось только начать угрожать друг другу разрыванием сракотана в реальной жизни
Фу, это недостойно светлых джедаев.

2013-05-18 в 16:03 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Блядь, я не могу оставить пост Оо

2013-05-18 в 16:04 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
гн_Стефан_Скеллен,
Значит так:

читать дальше

2013-05-18 в 16:05 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
О, буду дробно добавлять.
читать дальше

Итог:
1. Нет, неможно на 3000р в месяц одному человеку питаться строго полноценно, в частности, 2 кг курятины на человека в месяц - это только две трети нормы.
2. Верхняя граница затрат энергии для умственного труда только приближается к третьей категории работы (тяжёлый физический труд), тут я был не прав.

2013-05-18 в 16:08 

Walterka
гн_Стефан_Скеллен, какая незамутненная, право, упоротость...
Батхерт это когда твоя еда оппонент пишет стены текста а не ты :)
А, то есть ты, пирожочек мой с филешкой, не стены сооружал, а так, шалашики?) Или ты щас от своего сочного багета пытаешься всех убедить в том, что ты - крутой тралль, а все смеющиеся с твоей непроходимости на самом деле смазывают анусы вазелином?)
Третья ссылка.
Первую ты намеренно упустил из виду?
Да мне похуй какой порядок, пока есть работа и на улицах не стреляют.
Ну если тебе похуй, что ж ты в спор-то впрягаешься? Пройди мимо, если ты всем доволен, и на окружающих людей тебе срать. Да и сказке конец.
"Неважно какие законы в государстве важно чтобы они не менялись каждый день"(с)
Тогда можешь переезжать на пмж в Северную Корею, если тебе настолько неважно.

в каком оказывается ебаном дерьме ты ухитряешся проживать если наблюдаешь означеные типажи.
и
Видел
Ага, спалился, наконец. Окружающую реальность ты все же видишь, но предпочитаешь игнорировать, но охуеваешь с тех, кто обращает на нее внимание.
Ну, продолжай в том же духе, не буду мешать).

2013-05-18 в 16:08 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
гн_Стефан_Скеллен, Конечно, и они есть у всех независимо от размера зп.
это да но когда ребенку матери или тебе самому не хватает денег на лекарства. как-то по-другому смотришь на вещи

Описываемый типаж у нас оказывается одинокая тетка 40-45 лет одинокая с трехлетним ребеном.
муж требует еще более тщательного ухода
взрослым детям с их детьми иногда требуется помощь

Готовка если по серьезному и в описаных мной ранее условиях занимает 3 часа раз в два дня.
где их взять. тетя ушла на работу в 7.30, потому что работа с 8.30, пришла в 19.30, а то и 20.00, потому что еще надо зайти в магазин. И до 11 вечераготовит

2013-05-18 в 16:21 

Walterka
неслучайный гость, да в его представлении государство никому ничего не должно. Зато мы должны его налогами обеспечивать, лол.
И люди все идеальные, и дети взрослые у полунищих родителей денег не просят. А если и есть такие люди, ему брезгостно на них смотреть.
:lol:
где их взять. тетя ушла на работу в 7.30, потому что работа с 8.30, пришла в 19.30, а то и 20.00, потому что еще надо зайти в магазин. И до 11 вечераготовит
Ага, еще и на спорт должна время выделить. :lol:

2013-05-18 в 16:22 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Федя Сумкин,
Судя по приведенным пруфлинкам они откуда то из 80х годов, судя по "операторам ЭВМ". Но не суть уточненные данные 2000-х годов почти такие же в сторону уменьшения.
По третьему линку окей я почитаю полностью.

Но второй комент - ебанись.
Из указанных рекомендаций следует, что при раци­ональном питании человеку полезно употреблять в день не менее 1 кг свежих овощей, фруктов и ягод.
Данные приведенные с сайта о диете это за гранью. Причем навскидку данные по калорийности взяты из книги о вкусной и здоровой пище 63 года издания. Где умственный труд требует 2.5к ккал.

Суточный набор продуктов
Ты вот сам этот список реально представить можешь ? Что в сутки надо столько сожрать, нет даже СОЖРАТЬ. Собсно при таком питании неудивительны толстые 40 летние тетки.

По приведенной тобой таблице.
Нихуевые у вас цены, это какой город ?

ЗЫ: Да я в своей раскладке не учел - чай, яйца и сахар. Ну чего сам не ем то и забыл :)

2013-05-18 в 16:30 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Осталось только начать угрожать друг другу разрыванием сракотана в реальной жизни. Неспешун,

Ща

Ты кто такой, иди в хуй свистни Мьёльнир,

Ээээ, братюня, телефон давай, забьём стрелку, посмотрим, кто кому сколько раз в хуй свистнет, да!

Конечно, потому что думать мозгом бабы не приучены потому что бабы. гн_Стефан_Скеллен,

Бранюня, а мужики после тридцака просто дуба дают, потому что жрём чо попало и бухаем :(

Я ж написал что экономить на транспорте можно ходя домой ПОСЛЕ работы. Что обеспечит час физической нагрузки и не требует специальной одежды.

Это только если работа не дальше пяти км от дома, чо :baby: А если в 25ти? У меня половина сотрудниц из области в город ездит. 60 км, хуле. Как раз за ночь дочапают до хаты :lol:

Дети к тому что пока они живут с родителями разделяют заботы по ведению хозяйства - уборка, готовка, и тыды.

Не работают и жрут, суки, жрут так, что даже на 4к уже не изъебнуться никак. А ещё растут, моются, ходят в школу. Нутыпонел :-D

2013-05-18 в 16:31 

Walterka
Нихуевые у вас цены, это какой город ?
Любой.

2013-05-18 в 16:32 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka,
А, то есть ты, пирожочек мой с филешкой, не стены сооружал, а так, шалашики?)
Ну на мое одно предложение ты строчила в среднем 3. Кто тут стены текста писал ?

Или ты щас от своего сочного багета пытаешься всех убедить в том, что ты - крутой тралль, а все смеющиеся с твоей непроходимости на самом деле смазывают анусы вазелином?)
О_О да я ваще тут не троллил никого, только хуями обкладывал по мере возможности, ну и отстаивал свою точку зрения что - оппонирующие мне и Мъёльниру косорукие уроды :)

Ну если тебе похуй, что ж ты в спор-то впрягаешься? Пройди мимо, если ты всем доволен, и на окружающих людей тебе срать. Да и сказке конец.
Дык отчего бы не поучаствовать в сраче ? Из этого можно извлечь лулзы, или например полезные ссылки.

Тогда можешь переезжать на пмж в Северную Корею, если тебе настолько неважно.
Пока не предлагали.

Окружающую реальность ты все же видишь, но предпочитаешь игнорировать, но охуеваешь с тех, кто обращает на нее внимание.
О_О ну да. Есть гопорайоны по которым лучше не ходить и люди там как то живут. Но я не понимаю тех кто добровольно залазит в это дерьмо, обмазывается им и вопит в интернетах - посмотрите какое вокруг дерьмо!!111 Цель этого всего какая ?

неслучайный гость,
это да но когда ребенку матери или тебе самому не хватает денег на лекарства. как-то по-другому смотришь на вещи
Да, бывал я в такой ситуации. Не с ребенком но с женой. Очень сложно сохранять спокойствие и дорватся до бесплатной медицины или ещё чего.

муж требует еще более тщательного ухода
Пиздец... меня добили. Муж который сам себе жопу вытереть не может это пять. Гипотетическая тетка достойна своей жизни.

тетя ушла на работу в 7.30, потому что работа с 8.30, пришла в 19.30, а то и 20.00, потому что еще надо зайти в магазин. И до 11 вечераготовит
Ну и что тут не нормального ?

2013-05-18 в 16:33 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
гн_Стефан_Скеллен, вот кстати, в силу некоторых обстоятельств был у меня такой квест, что я ходила пару месяцев каждое утро по 25 минут ( не час) пешком. Только не по асфальтированной дороге моего города миллионника, а по частному сектору ( так короче и единственно возможно) Так когда-то в 60-е проложили какое-то подобие асфальтовой дорожки, но буйные корни растенийи человеческая бесхозяйственность ее уже разрушили. Снег там убирается по принципу "Когда тропку протопчут" С утра зимой идти элементарно холодно ( до -25), ветер, осенью грязь, когда дождь тоже грязь. А сейчас у нас жара 30 градусов, а 30 градусов по жаре выдержать, да еще идя по пересеченной местности - это тот еще квест, особенно если уж говорить о той тетке 45-50 лет, за которую вы зацепились

2013-05-18 в 16:34 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka,
да в его представлении государство никому ничего не должно
Верно. Потому что такова реальность. И вопить в интернетах о том как пенсионеры\библиотекари питаются бомжами потому что денег не хватает это конечно сильно повлияет на.

Ага, еще и на спорт должна время выделить
Собсно путь с работы и танцы на кухне вполне себе спорт. Интересно как же большинство людей ухитряется все таки жить несмотря на рисуемые тобой жопоголические картины ?

2013-05-18 в 16:37 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Нихуевые у вас цены, это какой город ?

Пиздотня под Выборгом.

Ты вот сам этот список реально представить можешь ? Что в сутки надо столько сожрать, нет даже СОЖРАТЬ.

Это глаза боятся, пнимаешь :lol: Ты просто начни жратву взвешивать, всю, что ешь - и посчитай :)

2013-05-18 в 16:38 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Кстати, в Новокузнецке и Кемерово, щас спросил - примерно те же цены.

2013-05-18 в 16:41 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Федя Сумкин,
Бранюня, а мужики после тридцака просто дуба дают, потому что жрём чо попало и бухаем
Нормальные поцики после тридцака бухать как раз бросают и начинают активно жалом водить на предмет как бы правильно жрать чтобы не скопытится в полнитик.

Это только если работа не дальше пяти км от дома, чо А если в 25ти? У меня половина сотрудниц из области в город ездит. 60 км, хуле. Как раз за ночь дочапают до хаты
Пилять ты мои коменты выше чтоли не читал. Я там говорил именно то что ты озвучил. И повторюсь ещё раз в отделе где я работаю половина ездить из соседнего города за 40 км. Так что это случай клинический и на транспорте не сэкономишь.

Не работают и жрут, суки, жрут так, что даже на 4к уже не изъебнуться никак. А ещё растут, моются, ходят в школу. Нутыпонел
Янихуянипонел что ты хотел сказать. Это наверно была какая то наноирония.

неслучайный гость,
Ну бывают и такие случаи. Я пока с такими кошачьими тропами справляюсь без проблем. Дальше будем посмотреть.

2013-05-18 в 16:42 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Федя Сумкин,
Ты просто начни жратву взвешивать, всю, что ешь - и посчитай
Давно уже. Потому так мало и жру в данно время. И ничо себя чувствую.

2013-05-18 в 16:44 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Судя по приведенным пруфлинкам они откуда то из 80х годов, судя по "операторам ЭВМ".гн_Стефан_Скеллен,

А шо, с той поры метаболизм коренным образом перестроился? :)

Из указанных рекомендаций следует, что при раци­ональном питании человеку полезно употреблять в день не менее 1 кг свежих овощей, фруктов и ягод.

Это какбэ яблоко, два банана, помидорина и огурец и стакан сока в сутки - к каждому приёму пищи по свежему хрюктику, норм, а чо :susp:

2013-05-18 в 16:45 

Walterka
Ну на мое одно предложение ты строчила в среднем 3. Кто тут стены текста писал ?
Напрасно пыталась объяснить тебе очевидное, но это, похоже, бесполезное занятие. :lol:
О_О да я ваще тут не троллил никого, только хуями обкладывал по мере возможности, ну и отстаивал свою точку зрения что - оппонирующие мне и Мъёльниру косорукие уроды :)
Прибавим к этому попытку задеть баб и совсем ни разу не палимся. :lol:
Из этого можно извлечь лулзы, или например полезные ссылки.
Самоубеждение - хорошая вещь, продолжай, юный падаван...)
О_О ну да. Есть гопорайоны по которым лучше не ходить и люди там как то живут. Но я не понимаю тех кто добровольно залазит в это дерьмо, обмазывается им и вопит в интернетах - посмотрите какое вокруг дерьмо!!111 Цель этого всего какая ?
Это не гопорайоны, это есть на каждой улице. И мы слышим истории о таких людях от родственников и знакомых и от них лично (у кого-то соседи, у кого-то - родня).
Совсем не обязательно ложиться в лужу на дороге, чтобы осознать, что вот она - лужа, существует, потому что в асфальте дыра. Достаточно ее просто увидеть. И совершенно очевидно, что плохо, когда дорога в дырах и с лужами. Равно как и не обязательно "обмазываться" дерьмом, чтобы узнать, что это дерьмо.

2013-05-18 в 16:46 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Федя Сумкин,
А шо, с той поры метаболизм коренным образом перестроился?
Не, данные появились уточненые, в сторону уменьшения, но не намного процентов на 15-20.
Ну и опять же всякое ГМО и прочая селекция подарила нам хавчик повышеной калорийности.

Это какбэ яблоко, два банана, помидорина и огурец и стакан сока в сутки - к каждому приёму пищи по свежему хрюктику, норм, а чо
Да я все по себе меряю. Как по мне так много. Спросил жену сказала мало.

2013-05-18 в 16:47 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Не, жрать как раз много не надо. 2000 кал - как раз норма для женщины, 2500 - для мужчины
но питание должно быть качественным и разообразным

2013-05-18 в 16:47 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Верно. Потому что такова реальность. И вопить в интернетах о том как пенсионеры\библиотекари питаются бомжами потому что денег не хватает это конечно сильно повлияет на. гн_Стефан_Скеллен,

конечно повлияет - озвучивание проблемы - первый шаг к её разрешению. Вот народ почитает тред и задумается, что да, не всё правильно и гладко. И уже хорошо.

2013-05-18 в 16:50 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka,
Напрасно пыталась объяснить тебе очевидное, но это, похоже, бесполезное занятие.
Ну да, потому что я жопоголизмом не страдаю.

Прибавим к этому попытку задеть баб и совсем ни разу не палимся
А с каких пор оскорбления стали троллингом ?

И мы слышим истории о таких людях от родственников и знакомых и от них лично (у кого-то соседи, у кого-то - родня).
Да, и эти люди вызывают желание им пересадить мозг. Потому как работать на минимальной работе за минимальную зарплату и жаловатся что не хватает на всякое это сильно да.

2013-05-18 в 16:55 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Ну и опять же всякое ГМО и прочая селекция подарила нам хавчик повышеной калорийности. гн_Стефан_Скеллен,

В списке всё такое, от сохи. Простое как крестьяне.

Интересно как же большинство людей ухитряется все таки жить несмотря на рисуемые тобой жопоголические картины ?

Продолжительность жизни среднюю глянь россейскую, сравни с японией и пронзи :)

Нормальные поцики после тридцака бухать как раз бросают и начинают активно жалом водить на предмет как бы правильно жрать чтобы не скопытится в полнитик.

Тока поздно. В тридцак уже поздно. У меня приятель в 30 на спорт пошёл, пить бросил, а в 32 умер от инфаркта. Томушто поздняк был.
Не говоря о том, что таких ваще мало.


Так что это случай клинический и на транспорте не сэкономишь.

Так таких случаев овер дохуя по стране, когда работа за 20-30км от дома :)

Янихуянипонел что ты хотел сказать.

Дети увеличивают расход бабла в 2,5 миллиардов раз. Так что их в этом треде лучче ваще не трогать :)

Давно уже. Потому так мало и жру в данно время. И ничо себя чувствую.

И сколько в граммах, приведи меню, интереса для. Сутошное.

2013-05-18 в 16:55 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
гн_Стефан_Скеллен, да дело не втом, кто жалуется. А в том, что ставки такие, что их не хватает даже на еду
Был такой тред, что в интернете специалист по ремонту оборудования медицинского обратился к губернатору ткачеву, что у него зарплата 10 тыс, а Ткачев сказал - уходи, ты же мужик, тебе семью кормить. Правильно. все нормальные уйдут, оборудование сломается, больные и родственники больных лишаться квалифицированной помощи
И так сплошь и рядом. Не надо думать. что ничего не касается тебя лично, что ты молодой и здоровый и .т.д. Все взаимосвязано

2013-05-18 в 17:01 

Walterka
да в его представлении государство никому ничего не должно Верно. Потому что такова реальность. И вопить в интернетах о том как пенсионеры\библиотекари питаются бомжами потому что денег не хватает это конечно сильно повлияет на.
До чего же ты, Шарик, глупый. Государство было создано людьми с определенной целью, понимаешь? Оно должно выполнять свои функции, а не просто паразитировать на своих гражданах. Это правильно. Так должно быть.
Вопли могут хоть как-то внимание привлечь. Ну вдруг, с каким-то мизерным шансом, кто-то тоже задумается и решит поступить правильно?
Реально знаю случай, когда парень написал письмо президенту, пожаловавшись на то, что его, отличника, из-за волокиты в универе, никак не могут на бюджет перевести два года. Прочитали, услышали, помогли. Хотя последующих ребят с аналогичной проблемой из того же вуза, правда, продинамили.
А то все вопят - а что ты сделал? Начни с себя. Вот я, как журналист, пишу, привлекаю внимание общественности.
Собсно путь с работы и танцы на кухне вполне себе спорт. Интересно как же большинство людей ухитряется все таки жить несмотря на рисуемые тобой жопоголические картины ?
Так и ухитряются - херовато. Иначе бы у нас поголовно стройняшами и красотками все ходили. И да, на кухне - это не танцы, а стояние у стола и плиты.
Не работают и жрут, суки, жрут так, что даже на 4к уже не изъебнуться никак. А ещё растут, моются, ходят в школу. Нутыпонел Янихуянипонел что ты хотел сказать. Это наверно была какая то наноирония.
Ты у них поел. :lol:
Несовершеннолетние дети (а обычно несовершеннолетние живут с родителями) - иждивенцы, их тоже надо кормить. На какие-то деньги.

Федя Сумкин, Это глаза боятся, пнимаешь :lol: Ты просто начни жратву взвешивать, всю, что ешь - и посчитай :)
Тащемта, кстати, белок и сложные углеводы в жир и не переходят практически. Так что, пожирая белое мясо, человек не будет прибавлять в весе.<span

2013-05-18 в 17:03 

Walterka
Напрасно пыталась объяснить тебе очевидное, но это, похоже, бесполезное занятие. Ну да, потому что я жопоголизмом не страдаю.

Прибавим к этому попытку задеть баб и совсем ни разу не палимся А с каких пор оскорбления стали троллингом ?

И мы слышим истории о таких людях от родственников и знакомых и от них лично (у кого-то соседи, у кого-то - родня). Да, и эти люди вызывают желание им пересадить мозг. Потому как работать на минимальной работе за минимальную зарплату и жаловатся что не хватает на всякое это сильно да.
гн_Стефан_Скеллен, не продолжай. Я поняла, что ты дебил. (с) :lol:

2013-05-18 в 17:03 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Оно должно выполнять свои функции, а не просто паразитировать на своих гражданах. Это правильно. Так должно быть.
есть понятие общественного договора . Ты- мне, я - тебе
Государство гражданам - безопасность и защиту, граждане - налоги и законопослушность

2013-05-18 в 17:08 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Walterka, Реально знаю случай, когда парень написал письмо президенту, пожаловавшись на то, что его, отличника, из-за волокиты в универе, никак не могут на бюджет перевести два года.
да, на такие обращения откликаются, но именно помочь отдельному человеку, а не изменить ситуацию вцелом
В реале тетка написала письмо, что зарплата у врачей маленькая, что премий не дают, а главврач, депутатша, использовала при выборах административный резерв. В результате вынуждена была уйти с работы там, ибо бодался теленок с дубом

2013-05-18 в 17:09 

Walterka
неслучайный гость, :friend: по поводу "ты мне - я тебе" - в точку. Иначе зачем это все, если одна из сторон не выполняет свою часть договора?

да, на такие обращения откликаются, но именно помочь отдельному человеку, а не изменить ситуацию вцелом
В реале тетка написала письмо, что зарплата у врачей маленькая, что премий не дают, а главврач, депутатша, использовала при выборах административный резерв. В результате вынуждена была уйти с работы там, ибо бодался теленок с дубом

Согласна, что это все ради положительного имиджа делалось. И всем невозможно помочь, даже если бы они вдруг захотели сейчас изменить положение, сразу бы не вышло. Но хотя бы немного. А вдруг?
Вот, тащемта, несколько лет назад пытались помогать как-то все равно, молодежь талантливую поддерживали и так далее. Где это все теперь? Хотя президент все тот же самый был.
Хотя понимаю, что, к сожалению, этот пост так и останется замечанием в пустоту.

2013-05-18 в 17:15 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Федя Сумкин,
В списке всё такое, от сохи. Простое как крестьяне.
Ну например калорийность всяких там макарон и прочих мучных увеличилась. Ненамного но все таки. Хотя пруфов счас не накопаю. луркал пару лет назад.

Продолжительность жизни среднюю глянь россейскую, сравни с японией и пронзи
Продолжительность жизни она величина расчетная. И складывается из многих факторов из которых например высокий уровень преступности, и заглязнение окружающей среды играют более важную роль чем жратва.

У меня приятель в 30 на спорт пошёл, пить бросил, а в 32 умер от инфаркта. Томушто поздняк был.
Такое кстати тоже есть

Не говоря о том, что таких ваще мало.
Бля я тут нашел портал в паралельную реальность. Вокруг меня почему то все такие, один я как тормоз за брошу все окончательно и не займусь спортом.

Так таких случаев овер дохуя по стране, когда работа за 20-30км от дома
Я бля все забываю что Россия это не Украина.

Дети увеличивают расход бабла в 2,5 миллиардов раз. Так что их в этом треде лучче ваще не трогать
Это как повезет. Если дите болезненное и на искуственном вскармливании то да. Если здоровое и на грудном то затрат на него не особо.

И сколько в граммах, приведи меню, интереса для. Сутошное.
Итак. Я не завтракаю потому что не могу, хз почему но при попытке вызывает тошноту на весь день.
Обед: 0.5 литра томатного сока и булочка. Ближайший месяц ещё будет 50 грам семок (это личная особенность)
Ужин: Салат: 3 помидора 2 огурца, 75 грамм феты, каша (пшенка\рис нешлифованый\гречка\пшеничная) - примерно 200 грамм, селедка или ничего - 100 грамм.
Перед сном: два три сухаря (ну пусть будет 50 граам) с зеленым чаем без сахара.

Либо на ужин: 300-350 грамм супа\борща\тушеной капусты но уже без салата и всего остального.

2013-05-18 в 17:21 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Walterka, а щас программы модернизации образования и здравоохранения уже закончились. Все, кого надо, уже выбрали
Если здоровое и на грудном то затрат на него не особо. гн_Стефан_Скеллен, его лет до 20 на грудном держать?
Сутошное. седека не самаый лучший вариант рыбы. Белок нужен организму, а не только углеводы

2013-05-18 в 17:21 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
неслучайный гость,
А в том, что ставки такие, что их не хватает даже на еду
Показали же что хватает. На еду хватает.

Был такой тред, что в интернете специалист по ремонту оборудования медицинского обратился к губернатору ткачеву, что у него зарплата 10 тыс, а Ткачев сказал - уходи, ты же мужик, тебе семью кормить. Правильно. все нормальные уйдут, оборудование сломается, больные и родственники больных лишаться квалифицированной помощи
Спец уйдет же не мобилами на рынок торговать а туда где платят по его специальности больше т.е. в частные клиники. А когда уже на оборудовании работать больше не кому будет тогда и зп поднимут.
Кстати. Моя первая жена россиянка. Дык они с матерью получая на двоих 18 к рублей в месяц ухитрялись ни в чем себе не отказывать в еде, платить комуналку без задолженостей, одеватся причем неплохо, развлекатся и тыды. дело было в Белгороде в 2007-2010 годах. Обьясните парадокс.

есть понятие общественного договора . Ты- мне, я - тебе
Государство гражданам - безопасность и защиту, граждане - налоги и законопослушность

Но это сейчас НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ. Потому граждане не платят налоги а государство не защищает граждан все справедливо. Было бы хорошо если бы общественный договор соблюдался но как это сделать это не ко мне, это к Шмуклеру.

2013-05-18 в 17:25 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka,
Вот я, как журналист, пишу, привлекаю внимание общественности.
Все ясно. Привлекать внимание удаелось. Только не к тому и не так.

Несовершеннолетние дети (а обычно несовершеннолетние живут с родителями) - иждивенцы, их тоже надо кормить. На какие-то деньги.
На детей до 3х лет полагается гос пособие или как оно у вас называется. Вообще в контексте обсуждения я имел ввиду что детей можно нагрузить работой по хозяйству типа уборки и прочего если уж совсем нет времени.

Я поняла, что ты дебил
Не ну с тобой тоже ясно. Адекватности как бы немного, чего ещё от журналиста хотеть. Представление о жизни как у студентки консерватории. Ну и плюс интернет безграмотность проявленая в незнании что такое троллинг.

2013-05-18 в 17:30 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
гн_Стефан_Скеллен, Дык они с матерью получая на двоих 18 к рублей в месяц ухитрялись ни в чем себе не отказывать в еде, платить комуналку без задолженостей, одеватся причем неплохо, развлекатся и тыды. дело было в Белгороде в 2007-2010 годах. Обьясните парадокс.
В Белгороде большая соцподдержка, это оч продвинутый город из провинциальных. Сама живу недалеко, но в городе побольше и похуже, на 18 косарей жить можно, но считай - 6000 еда, 4000 коммуналка плюс интернет, телефон, для любителей ходить пешком пусть проезд 800, быт химия + косметика для девушки 700 (эт оч мало), мелкие покупки по дому, ремонт - 1000, на лекарства 500, развлечения плс еда вне дома - пусть 1000 . Итого 14 тысяч. Остаток на одежду, обувь, развлечения, накопления на ремонт, поездки, непредвиденные ситуации, развлечения, расходы на учебу, повышение квалификации - 4000, 48 тыр в год. То есть даже в условиях что мать уже не молодая и не покупает дорогой одежды, а "все для дочери"
Экономить можно конечно, но, все же..

2013-05-18 в 17:31 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
неслучайный гость,
седека не самаый лучший вариант рыбы
Зато самый простой. У меня не всегда есть время заморачиватся жареной рыбой на ужин или ещё чем то подобным.

Белок нужен организму, а не только углеводы
Дык в кашах он и есть, растительный правда но есть. А незаменимые аминокислоты которых нет в растительном белке они компенсируются рыбой либо яйцами когда они есть в рационе.

его лет до 20 на грудном держать?
Ну доводить до абсурда тему не нужно. Вообще дети это тема для отдельного срача.

2013-05-18 в 17:33 

Walterka
Если здоровое и на грудном то затрат на него не особо.
До 18 лет молоком кормить? Сильно! :lol:

Итак. Я не завтракаю потому что не могу, хз почему но при попытке вызывает тошноту на весь день. Обед: 0.5 литра томатного сока и булочка. Ближайший месяц ещё будет 50 грам семок (это личная особенность) Ужин: Салат: 3 помидора 2 огурца, 75 грамм феты, каша (пшенка\рис нешлифованый\гречка\пшеничная) - примерно 200 грамм, селедка или ничего - 100 грамм. Перед сном: два три сухаря (ну пусть будет 50 граам) с зеленым чаем без сахара.

Либо на ужин: 300-350 грамм супа\борща\тушеной капусты но уже без салата и всего остального.

Абсолютно неправильная система питания. Завтрак в игноре, время основного приема пищи - сок с булкой, зато ужин - самый калорийный, и на него приходятся простые углеводы, хотя на ужин лучше потреблять белок. Тебе-то норм, а вообще такое не очень-то полезно.

дело было в Белгороде в 2007-2010 годах. Обьясните парадокс.
В 2007-2010 годах и цены были ниже в разы. И зарплата в 10 тысяч для женщины не в столице считалась хорошей. А если они вдвоем в одной своей квартире жили на 18 тыщ - вообще красота.

неслучайный гость, жаль, что кончились. Начинали за здравие, кончили - за упокой.

2013-05-18 в 17:35 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
неслучайный гость,
В Белгороде большая соцподдержка,
Что имеется ввиду ? Общественный транспорт частично финансируется из городского бюджета, или комуналка. Я знаю что медицина у них там продвинутая и бесплатная.

4000 коммуналка
Бля откуда у вас такие цены на комуналку ??? Ладно в Украине где отопление отжирает в зимний месяц 500 грн(2000к рублей) но у нас газ дорогой но у вас то.

2013-05-18 в 17:38 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka,
В 2007-2010 годах и цены были ниже в разы.
Ну прям за два года цены поднялись в РАЗЫ. То есть стоила бутылка балтики 35 рублей стала стоить 120 ?

2013-05-18 в 17:38 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
гн_Стефан_Скеллен, не обязательно жареной, вареной, на пару, в духовке - много оч полезных вариантах
Растительного белка много в фасоли, в горохе, в грибах, в оболочке круп, но ее как раз часто снимают. И все-таки важен и животный белок

2013-05-18 в 17:40 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
гн_Стефан_Скеллен, 4000 коммуналка там не только коммуналка, но и телефоны, мобильные в том числе, интернет
там много че продвинутое и бесплатное от того, что город индустриально развитый

2013-05-18 в 17:41 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
где отопление отжирает в зимний месяц 500 грн(2000к рублей) ну я вот тоже платила за отопление 2 косаря в этом году, и че?

2013-05-18 в 17:43 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
неслучайный гость,
не обязательно жареной, вареной, на пару, в духовке - много оч полезных вариантах
Это все время которого у меня нет :) Увы жену я на кухню недопускаю :))

И все-таки важен и животный белок
Потому что в нем есть т.н. незаменимые аминокислоты которых нет в растительных белках.

там не только коммуналка, но и телефоны, мобильные в том числе, интернет
А, интересное у вас понятие о комунальных платежах :)))) У нас это свет\газ\вода. Телефоны интернеты это уже не коммунальные платежи это телеком и считается отдельно.

2013-05-18 в 17:44 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
неслучайный гость,
я вот тоже платила за отопление 2 косаря в этом году, и че?
Да дохуя это потому что. :)

2013-05-18 в 17:47 

Walterka
На детей до 3х лет полагается гос пособие или как оно у вас называется. Вообще в контексте обсуждения я имел ввиду что детей можно нагрузить работой по хозяйству типа уборки и прочего если уж совсем нет времени.
А ты почитай в заглавном посте информацию. До трех оно весьма смешное, а после - просто постыдное. 100-200 р. (точной цифры не нашла, видать, стыдятся даже публиковать такое, все пишут о том, что до трех). А кто-то подсказывал, что и вовсе 50 рублей в месяц. В Украине, может, и получше с этим.
Не ну с тобой тоже ясно. Адекватности как бы немного, чего ещё от журналиста хотеть. Представление о жизни как у студентки консерватории. Ну и плюс интернет безграмотность проявленая в незнании что такое троллинг.
Да прекрати ты уже, право, пытаться меня задеть. Ну совсем бесполезное занятие, честное слово. :lol: То на профессию, то на пол ссылаешься, то просто "хуями" обкладываешь. :facepalm: Если мозгов нет, не надо злиться, я в этом не виновата. А безграмотность как раз у тебя. Причем, самая банальная - орфографические и пунктуационные ошибки в количестве.

Потому граждане не платят налоги
Датышто? А на что же тогда государство существует? Ну ты-то, уже понятно, не платишь налоги. Но за других-то что говорить?

2013-05-18 в 17:48 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
гн_Стефан_Скеллен, я там кстати в посте написала, что коммуналка плюс интернет - то есть всякие платежи. которые кардинально изменить сложно. И это по минимуму, потому что коммуналка кваритьра,свет,газ в 4000 - это не фантастика

2013-05-18 в 17:59 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
Няши, вы все о еде да о еде. А очевидное упустили. Ведь почему-то в списке 2 литра молока на месяц - это норма. Ни яиц нет, ни сахару, ни соли, ни чаЁв, ни соков, ни майонезов, нихуя. И это я так вам говорю, что видно сразу. У нас минималка сейчас 1200 грЫвен с копейками. Ну пусть на жратву уходит гривен 700 - 800. Окаюшки. На оплату хаты уходит ещё не меньше 500. Внимание вопрос. За счет чего собственно голую жепь прикрывать? Как одежду покупать? Как порошок покупать, чтобы портки стирать? Обувь, да ещё и на 4 сезона хоть по 2 пары? Шампунь, да мыло, да прочие средства гигиены? Проезд туда, да обратно. Не сходятся концы с концами, не сходются.

2013-05-18 в 17:59 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka,
До трех оно весьма смешное, а после - просто постыдное. 100-200 р. (точной цифры не нашла, видать, стыдятся даже публиковать такое, все пишут о том, что до трех). А кто-то подсказывал, что и вовсе 50 рублей в месяц. В Украине, может, и получше с этим.
Пиздят скорее всего. В Украине за первые три года выплачивается 25к грн. 7к грн единоразово после регистрации ребенка, 24 месяца около 1000 грн в месяц последние 12 меньше. Точных сумм не засекал т.к. детскую карточку проверяю раз в квартал. На второго ребенка по аналогично схеме выплачивается около 70к грн.

Да прекрати ты уже, право, пытаться меня задеть
О_О нахуя мне тебя задевать ? Стены текста ты и так строчишь. Оскорбить пыталась пару раз но я видимо не заметил.

Причем, самая банальная - орфографические и пунктуационные ошибки в количестве.
Эээ я ни от кого не скрывал что безграмотный в языке урысок. Но мне простительно, я хохол :))

Датышто? А на что же тогда государство существует? Ну ты-то, уже понятно, не платишь налоги. Но за других-то что говорить?
И прям все все получают зарплату в белую :))) И доходы декларируют :)))

неслучайный гость,
И это по минимуму, потому что коммуналка кваритьра,свет,газ в 4000 - это не фантастика
Я понимаю что не фантастика. Меня удивляет откуда у вас, в государстве заведомо более богатом как по деньгам так и по ресурсам, такие цены.

2013-05-18 в 18:01 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Неспешун,
Дык вопрос изначально был про жратву вот в жратву все и вцепились. А полноценно жить на 1147 грн в месяц, ровно столько у нас в Нэзалежной минимальная зарплата нельзя. Этого никто и не отрицал.

2013-05-18 в 18:04 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
А полноценно жить на 1147 грн в месяц, ровно столько у нас в Нэзалежной минимальная зарплата нельзя. Этого никто и не отрицал.
с 01.12.2013 уже 1218,00 грн. Хуль, повысили ж! Покращеня XDDDDD
Ну так и спорить не о чем.

2013-05-18 в 18:06 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Неспешун,
с 01.12.2013 уже 1218,00 грн. Хуль, повысили ж!
ПРУФЛИНК! БЫСТРО РЕШИТЕЛЬНО!
Я серьезно, неужель мои бухи проебали.

2013-05-18 в 18:13 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
index.minfin.com.ua/index/salary/
Так-то. Страна-то в светлое будущее ползет.

2013-05-18 в 18:17 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Неспешун,
Блять, ты меня чуть до заикания не довела :))) Это в конце 13 года она такой БУДЕТ.

2013-05-18 в 18:17 

Walterka
Но мне простительно, я хохол :))
А что, в украинском языке пунктуация отсутствует? Или наркотики через "о" пишутся? Не позорь свою страну хотя бы такими отмазками. :lol:
Пиздят скорее всего.
Лалка, успокойся, все пиздят, кроме тебя. А те, кто получает натуральные копейки в месяц на детскую карточку - герои фантастических романов. И прям все все получают зарплату в белую
Нет, ни один не получает. Даже часть белой зарплаты. Это фантастика. :lol:

2013-05-18 в 18:20 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
А что, в украинском языке пунктуация отсутствует?
кумэ, шо воно такое та ваша пунктуацыя? Москаль, га?

2013-05-18 в 18:20 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka,
Или наркотики через "о" пишутся
Пиздец ты тугая :))) "Норкоман чтоле" это из луркояза который ты пытаешься из себя выдавить. Но знаешь его хуево, это пичалька.

Лалка, успокойся, все пиздят, кроме тебя
Ну судя по тому че ты пишешь здесь в коментах, то да. Пиздят все кроме меня. И ещё ты в первом слове опечаталась.

А те, кто получает натуральные копейки в месяц на детскую карточку - герои фантастических романов
Ну да. Я озвучил как дело обстоит на Украине.

2013-05-18 в 18:22 

Walterka
Неспешун, та нишо. XDD Не существует ее ни в одном из языков, это выдумка. :-D

2013-05-18 в 18:24 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
Ну да. Я озвучил как дело обстоит на Украине.

Walterka, у нас уси жэруть сало та пьють горилку. Байстрючат до пана гонють. Шоб таткови на горилку заробляв. Минималка, пунктуацыя. Стерво поганське! Матюкаешься.

2013-05-18 в 18:25 

Walterka
Дык вопрос изначально был про жратву вот в жратву все и вцепились.
Простите, обфейспалмилась. Вопрос изначально был про полноценную жизнь, а к жратве все вы свели. :hah:

2013-05-18 в 18:26 

Walterka
Неспешун, а у нас пьют водку и играют на балалайке! На тебе балалайкой по спиняке! :-D

2013-05-18 в 18:28 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
а у нас пьют водку и играют на балалайке! На тебе балалайкой по спиняке
пенсионеры стоят в очередях за талонами на талоны, чтобы были деньги на реактор, дабы зимой дом обогревать. Ваш бтюшка-царь Путин I вам, холопам, ещё и деньги платит, а все мало. Жадные какие.

2013-05-18 в 18:31 

Walterka
"Норкоман чтоле" это из луркояза который ты пытаешься из себя выдавить. Но знаешь его хуево, это пичалька.
"Наркоман штоле" - правоверный вариант. "Норкоман" - хуй знает, откуда ты высрал.
Ну судя по тому че ты пишешь здесь в коментах, то да. Пиздят все кроме меня. И ещё ты в первом слове опечаталась.
Ебать ты лалка! Продолжай, не останавливайся!
Ну да. Я озвучил как дело обстоит на Украине.
А я озвучила, как в России. Но ты говоришь, что пиздят. Ну тебе виднее, да.

2013-05-18 в 18:31 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka, Простите, обфейспалмилась. Вопрос изначально был про полноценную жизнь, а к жратве все вы свели.
Про полноценную жизнь тебя ткнули ещё на второй странице что "минимальное" и "полноценное" это взаимоисключающие параграфы.

Неспешун,
пенсионеры стоят в очередях за талонами на талоны, чтобы были деньги на реактор, чтобы зимой дома дом обогревать. Ваш бтюшка-царь Путин I вам, холопам, ещё и деньги платит, а все мало. Жадные какие.
Ну дык государство ватников же :))

2013-05-18 в 18:31 

Walterka
Неспешун, да. Хотим не только хлеб с водой кушать, но еще и лечиться, и жить где-то... Наглость уже!

2013-05-18 в 18:32 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka,
"Наркоман штоле" - правоверный вариант. "Норкоман" - хуй знает, откуда ты высрал.
Учи мачтасть, художница от слова хуй :)

2013-05-18 в 18:38 

Walterka
гн_Стефан_Скеллен, толсто. Слив засчитан.

2013-05-18 в 18:41 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka,
Ты чо сливной бачок, что сливы считаешь ?

2013-05-18 в 18:45 

Walterka
гн_Стефан_Скеллен, :facepalm: ебать ты уныл. Совсем сдулся.

2013-05-18 в 18:47 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka,
По существу возражения закончились? Иди к маме пусть она тебя успокоит, ну если она у тебя есть(с) Гавний.

2013-05-18 в 18:49 

Walterka
гн_Стефан_Скеллен, так это ты на личности первый перешел, быдломальчик, а не я). Какое там "по существу", когда ты поехавший совсем? Хуйню-то не неси.

2013-05-18 в 18:51 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
Аргументированней. Перестаньте ругаться, хватит, хватит




можно обсудить что на трусах тоже можно сэкономить

2013-05-18 в 18:52 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka,
так это ты на личности первый перешел, быдломальчик, а не я)
А что ещё с такими ебнутыми как ты делать:) Дискутировать нормально что ли ?:)

Какое там "по существу", когда ты поехавший совсем? Хуйню-то не неси.
Попизди мне тут.

Слушай, вот знаю адекватных россиян, даже в этом треде попадаются. Но вот скажи, почему как только хоть чуть чуть активной гражданской позиции так сразу не человек а рашка-квадратный ватник какой то вместо человека?

2013-05-18 в 18:54 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Неспешун,
Да уже все пофиг стало. Истерическая журналистка-рекламистка а ныне художник фрилансер утратила сцепление с реальностью и ринулась в срач в стиле холиваро-форума или двача.

На трусах не наэкономишь много. Их надо просто аккуратнее носить :)

2013-05-18 в 18:57 

Walterka
Неспешун, какие у него аргументы? Он же поехавший). Под тонкоту надоело неудачно косить, решил с хуйцами поплясать.
А вообще - можно еще на трусах сэкономить. Особенно, если стринги: из старых шнурков переделывать легко! И зимой - на одежде, кроме верхней. Все равно не видно, что у тебя под пальто!

гн_Стефан_Скеллен, иди в быдлоклассники кормись, уныльце, там как раз на таких, как ты, хорошо клюет.

2013-05-18 в 18:59 

Walterka
Да уже все пофиг стало. Истерическая журналистка-рекламистка а ныне художник фрилансер утратила сцепление с реальностью и ринулась в срач в стиле холиваро-форума или двача.
О боже, чувак, да у тебя реально так бомбануло, что ты полез в мою днявочку узнавать информацию обо мне? :facepalm:
Что за детсад...

2013-05-18 в 19:03 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka,
Не, реально, ты считаешь что обкладывание тебя хуями это троллинг ?

О боже, чувак, да у тебя реально так бомбануло, что ты полез в мою днявочку узнавать информацию обо мне?
Я вспомнил что Мъёльнир тебя хуйдожницей называл, любопытно стало узнать схуяли.

2013-05-18 в 19:07 

Walterka
гн_Стефан_Скеллен, ну вот видишь, и Мъёльнир тоже в песочнице недалеко от тебя ушел.
Не, реально, ты считаешь что обкладывание тебя хуями это троллинг ?
Не, я реально считаю, что в твоем возрасте нести такую хуйню и вести себя как быдлошкольник - это дебилизм. Но что с тебя, болезного, взять. Пляши. Может, еще чем интересным порадуешь?

2013-05-18 в 19:10 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Walterka,
Не, я реально считаю, что в твоем возрасте нести такую хуйню и вести себя как быдлошкольник
Пффффф. :)))))))))))))))

2013-05-18 в 19:13 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
Не, я реально считаю, что в твоем возрасте нести такую хуйню и вести себя как быдлошкольник - это дебилизм.
Интернет развязывает руки. То что сдерживает человека в реальной жизни, например, получение в бубен от большого дяди, тети, группы лиц кавказской национальности, отсутствует в сети. Нет сдерживающего фактора - пляши как хочешь, показывай худшее, никто не узнает кто ты такой. Хотя, двач всегда может провести расследование, будьте бдительны:vict:

2013-05-18 в 19:13 

Walterka
гн_Стефан_Скеллен, что-либо еще?

2013-05-18 в 19:16 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Неспешун,
То что сдерживает человека в реальной жизни, например, получение в бубен от большого дяди, тети, группы лиц кавказской национальности, отсутствует в сети
Ты думаешь ИРЛ я дискуссии веду по другому ? Хотя да, на совещаниях нельзя говорить идите на хуй, это не корпоративно, надо быть взаимовежливыми и говорить - мне ваша концепция не близка.

Walterka,
Можешь соснуть хуйца :)

2013-05-18 в 19:24 

Walterka
Неспешун, я вообще не понимаю, когда взрослый мужик ведет себя как школьный быдлан. Вот, его последний "железный аргумент" только что все и подтвердил. То ли бабы не дают, то ли сам сосет исправно. Однако сублимирует, как чистое быдло.

Кстати, мне всегда было интересно, почему некоторые колхозники любят оскорблять женщин намеком на оральный секс? То есть, для них форма выражения партнеру своих чувств через какой-либо вид секса, в том числе и оральный, - это унижение?

2013-05-18 в 19:24 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
Ты думаешь ИРЛ я дискуссии веду по другому ? Хотя да, на совещаниях нельзя говорить идите на хуй, это не корпоративно, надо быть взаимовежливыми и говорить - мне ваша концепция не близка.
По идее, вежливым надо быть всегда. В сети или не в сети, люди одни и те же. Алсо, если ты всегда та дискутируешь с теми. кто тебе не нравится, чувак, это печаль.

2013-05-18 в 19:30 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
Кстати, мне всегда было интересно, почему некоторые колхозники любят оскорблять женщин намеком на оральный секс? То есть, для них форма выражения партнеру своих чувств через какой-либо вид секса, в том числе и оральный, - это унижение?
это как анальная кара для мужика


2013-05-18 в 19:36 

Walterka
Неспешун, :lol: ну от мировоззрения быдла сложно что-то иное ожидать. Видимо, любая форма секса может быть использована ими в речи для оскорбления, если речь идет о пассивной роли (то есть, о женщине или о гее). Получается, своих любимых женщин они таким образом тоже унижают, как думаешь?
И вообще, предложение "сосни хуйца" - весьма размыто. Какого хуйца?

2013-05-18 в 19:40 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
Видимо, любая форма секса может быть использована ими в речи для оскорбления, если речь идет о пассивной роли (то есть, о женщине или о гее).
блядь( я люблю угрожать анальной карой. И никуда не уйти! Пойду скроюсь в аду.

2013-05-18 в 19:44 

Walterka
Неспешун, и принцем альбертом. :-D

2013-05-18 в 20:40 

Мьёльнир
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает
Walterka
Пооследний пост, взывающий к остаткам вашего благоразумия.
И вообще - к чему вы написали этот комментарий?
Пост был написан к тому, КАК можно жить на сумму МРОТ и чем питаться. К вашему посту он по сути имел посредственное отношение. Вы же начали брызгать слюной пытаясь кому-то и что-то доказать.
Видно, до сих пор не понимаете, что доказательства некой вашей правоты не очень, да и нахуй никому не впились, кроме вас.

Похвастаться, как выживали на пять килорублей, выплачивая ипотечку за собственную квартирку? Похвалу хотели услышать?
Я уже заметил, вам даже Кащенко уже не поможет. Ебантропия в чистом виде.

Если вы не читали, о чем шла речь, но начали отчего-то возражать
Это вы начали возражать моему посту, у вас засвербело. Ваши проблемы, что вы посчитали мой пост возражением вашему кипучему "какого хуя, страна".
Я вам это уже в Nй раз повторяю, что не пытался возразить вам, но вы долбитесь в очко шары.

Магнит. Перекресток. Самые обычные супермаркеты. Рынок. Ничего особенного. Опять пронзало ваше подвело.
Я сочувствую области, в которой вы проживаете. У нас в том же Магните куриные бедрышки 78-85р за кг, филе так же ~140р. К слову Магнит у нас считается, довольно бюджетным маркетом.

Да ну? А, по-моему, уровень вашей адекватности оттуда даже не поднимался, поскольку вы сразу же начали читать пост не глазами, а ягодицами, и влезли с возражениями
Повторю еще раз для особо одаренных среди слаборазвитых, пост был не возражением вашему кипучему "какого хуя, страна". Не было ни одной цитаты из вашего потока сознания. Если вы этого не понимаете, то проблемы явно не у меня.


Федя Сумкин
Ээээ, братюня, телефон давай, забьём стрелку, посмотрим, кто кому сколько раз в хуй свистнет, да!
Ты не смотри, ты свисти.
Контакты в списке, обращайся

2013-05-18 в 21:14 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
Мьёльнир, ой-вей, да вы же из благодатного Омска! Лучшие тусовки у вас в клубе!

2013-05-18 в 21:25 

Walterka
Мьёльнир, видите ли, вначале я возражала только тому, что в исходных данных даже пяти тысяч нет, и на такие средства ну реально очень тяжело полноценно существовать. И вы мне тоже оппонировали.

Тоже попытаюсь достучаться в последний раз:
Вы сказали, что жить можно, я возразила в том, что существование, где не выполнены базовые нужды гражданина, сложно назвать "жизнью", и покатилось. Вот с чего начался этот спор.

не пытался возразить вам
Если вы так настаиваете на изначальной доброжелательности ваших сообщений и на том, что вас неправильно поняли - ок. Я готова была бы даже принести извинения за то, что в диалоге возникло недопонимание. Но это не давало вам права на личные оскорбления, поскольку изначально к вам обращались корректно.

2013-05-18 в 22:38 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
Вы тут случаем не успели ебануться, пока меня не было?

URL
2013-05-18 в 22:49 

Walterka
Roldo, ну как тебе сказать)...

2013-05-18 в 22:57 

Av@rya
Пять тысяч в месяц получают те,кто не хочет работать,а либо работает пару часов в день,либо весь день сидит на попе ровно. И да,года полтора назад питались семьей из трех человек на пять тысяч в месяц,поскольку машину в кредит купили. Жили без шика,но нормально. Захотелось жить лучше-стали зарабатывать больше.

2013-05-18 в 23:17 

Walterka
Av@rya, разумеется, если человек дееспособен и полон сил - он в состоянии заработать больше. И никто о нем лучше не позаботится, чем он сам. С этим никто не спорил.
Просто фигня в том, что пять тысяч - это установленный государством минимум, который, по идее, должен обеспечивать базовые нужды, а он их удовлетворить, к сожалению, на сегодняшний день не в состоянии - здравоохранение, например, точно остается за пределами такого бюджета. А ведь это необходимость.

2013-05-18 в 23:24 

Av@rya
Walterka, а что мешает лечиться бесплатно,не модно? Ни разу в жизни не платила в больницах и поликлиниках,раз государство предоставило бесплатную медицину-ей и пользуюсь. Пенсии,кстати,у тех,кто работал до нее реально,а не отбывая часы на работе,вполне нормальные. У меня у отца пенсия двадцать тысяч. Так что мне государство в чем-то винить нет никаких оснований.

2013-05-18 в 23:26 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Av@rya, не дай вам Бог когда-нибудь разубедиться в том, что вы сейчас несете говорите

2013-05-18 в 23:26 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
а что мешает лечиться бесплатно,не модно? Ни разу в жизни не платила в больницах и поликлиниках,раз государство предоставило бесплатную медицину-ей и пользуюсь.
вы, видимо, только от насморка лекарства покупаете(

2013-05-18 в 23:33 

Walterka
Av@rya, сходить к врачу в бесплатную поликлинику не мешает ничего. А вот лекарства стоят денег при любом раскладе.

2013-05-18 в 23:37 

Av@rya
Walterka, так это нормально,и еда денег стоит,и жилье,и лекарства. Для того и есть работа,чтобы деньги на все были. И чтобы их получить,их надо заработать,возможностей масса,было бы желание.

2013-05-18 в 23:43 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
так это нормально,и еда денег стоит,и жилье,и лекарства. Для того и есть работа,чтобы деньги на все были.
барышня, ну вы что, е-мое. Минималка якобы должна всё это позволять - и кушать и лечиться и крышу над головой иметь. Тетя-уборщица не меньше вас въебывает. Ну не надо уже гнать откровенную чушь. Тут и так гонева тонна.

2013-05-18 в 23:50 

Av@rya
Неспешун, да-да,есть у нас уборщица на работе,приходит на час-полтора через день,полы протрет,туалет помоет-и домой,как раз минималку получает. Если бы взяла хотя бы четыре таких работы,то получала бы двадцатку,работая по три часа в день. По-Вашему выходит,что государство должно обеспечить всем один уровень жизни вне зависимости от усилий гражданина?

2013-05-18 в 23:57 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
да-да,есть у нас уборщица на работе,приходит на час-полтора через день,полы протрет,туалет помоет-и домой,как раз минималку получает. Если бы взяла хотя бы четыре таких работы,то получала бы двадцатку,работая по три часа в день. По-Вашему выходит,что государство должно обеспечить всем один уровень жизни вне зависимости от усилий гражданина?

а вы не думаете, что явно не хорошая жизни заставила женщину за вами какашки из сортира выгребать? Возможно, она инвалид или ещё где-то в здании убирает, или больна чем-то, или ещё сотня таких же или. Три часа чистить говно - это явно не работа мечты.

2013-05-19 в 00:08 

Walterka
Av@rya, подчеркну, что да, дееспособный и полный сил человек в состоянии найти лучшую работу. В нынешних условиях - тем более, даже вынужден.

Но вообще работа на постоянной основе, на полный рабочий день, а не калым, предполагает месячный доход, который должен удовлетворить базовые потребности. Работа с минималкой тоже это должна обеспечить.
Разве плохо, если уровень жизни людей поднимется?

2013-05-19 в 00:09 

Av@rya
Неспешун, логика у Вас совершенно отсутствует. Была бы больная-не могла бы работать уборщицей,пошла бы,например,в вахтеры,сиди себе на стуле. Мне по работе часто приходится общаться с разного рода людьми,большинство получающих маленькую работу-просто лентяи. У нас на работе почти всегда есть вакансии,но особо никто не бежит к нам работать,это же и в выходные работать надо,и сутками,и вообще никогда не знаешь,в какое время домой уйдешь. При этом,учтите,что налоги государству в большем,от которого так ждут всех благ,платят те,кто зарабатывает больше. А благ ждут те,кто зарабатывает меньше. А заработок почти всегда пропорционален трудовым затратам.

2013-05-19 в 00:09 

Av@rya
Неспешун, логика у Вас совершенно отсутствует. Была бы больная-не могла бы работать уборщицей,пошла бы,например,в вахтеры,сиди себе на стуле. Мне по работе часто приходится общаться с разного рода людьми,большинство получающих маленькую работу-просто лентяи. У нас на работе почти всегда есть вакансии,но особо никто не бежит к нам работать,это же и в выходные работать надо,и сутками,и вообще никогда не знаешь,в какое время домой уйдешь. При этом,учтите,что налоги государству в большем,от которого так ждут всех благ,платят те,кто зарабатывает больше. А благ ждут те,кто зарабатывает меньше. А заработок почти всегда пропорционален трудовым затратам.

2013-05-19 в 00:17 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
Была бы больная-не могла бы работать уборщицей,
вы правда думаете, что инвалиды не работают уборщицами? Серьезно? Девочка моя, да вы оторваны от жизни.

У нас на работе почти всегда есть вакансии,но особо никто не бежит к нам работать,это же и в выходные работать надо,и сутками,и вообще никогда не знаешь,в какое время домой уйдешь.
все так, безработица в стране растет из-за лени. И единороги пасутся на лугах. Решительно двачую.


А благ ждут те,кто зарабатывает меньше.
каких благ?? Лекарства купить, которые вы бесплатно получаете? А богатые не ждут?

А заработок почти всегда пропорционален трудовым затратам.
в моем мире живут только пони. Они питаются радугой и какают бабочками. Главные трудяги - наши политики, получается. Которые не ходят на заседания и воруют ваши деньги. Хотя, воровать тоже сложно!

2013-05-19 в 05:38 

Av@rya
Неспешун, поменьше эмоций,уже давно не девочка. И уж явно не Ваша. Инвалиды какого заболевания работают уборщицами,например? И где я сказала,что получаю лекарства бесплатно? Речь шла лишь об услугах. Опять же не понимаю,какая может быть безработица,когда всегда куча вакансий в разных сферах и есть возможность работать на себя?
Walterka, уровень жизни тех,кто работает мало,должен подняться из каких средств? Из налогов тех,кто работает много?

2013-05-19 в 08:29 

Walterka
Av@rya, еще раз. Простая арифметика.
Величина ММРОТ определяет минимальный доход работающего на постоянной основе гражданина, установленный государством.
А прожиточный минимум определяет минимальное же количество денег в месяц, способное удовлетворить базовые потребности.
И как бы по идее, эти две цифры должны совпадать. В России размер ММРОТ ниже прожиточного минимума. То есть, государство само устанавливает его ниже самого малого уровня дохода, который может позволить человеку покупать только необходимое. Это - плохо.
Вне зависимости оттого, сколько и как долго работают те, кто получает такую зарплату. Они работают официально, с установленным рабочим графиком. И их зарплата должна покрывать расходы на основные потребности, а это - не только еда.

уровень жизни тех,кто работает мало,должен подняться из каких средств? Из налогов тех,кто работает много?
Да, из бюджета, откуда же еще?
И, кстати, минималка влияет не только на тех, кто занимает низшие должности, но и на других людей. Например, во многих частных организациях распространенная практика жлоба - не оформлять работников или оформлять их на самые низкие зарплаты, чтобы заплатить поменьше налогов.
Соответственно, в пенсионный фонд квалифицированного специалиста, получающего по факту нормальную зарплату, отчисления идут с нищенских пяти тысяч. И не у всех есть возможность заставить работодателя оформить официалку как она есть.

Опять же не понимаю,какая может быть безработица,когда всегда куча вакансий в разных сферах и есть возможность работать на себя?
Вы, кстати, зря говорите, что за минималку работают исключительно лентяи. Иногда это люди просто непрактичные, иногда - те, кто и рад бы работать в другой сфере, но их не берут из-за возраста, иногда у них и выбора другого нет (маленькая деревня, например).
Вот, допустим, есть у вас своя организация. И есть вакансия на должность, где не нужно специальное образование (офис-менеджер, продавец, торговый представитель). Вы кого предпочтете взять на работу: молодую девушку или парня, выглядящих более представительно, нормально одетых, или пожилую женщину, которой на пенсию через пару лет, и которая выглядит ну явно не так выгодно, как молодая? Большинство вот, действуя из интересов компании, отдадут предпочтение молодому сотруднику - он более энергичный, выносливый, лучше выглядит, и у него есть перспективы.

И еще. Вы утверждаете, что такую зарплату получают только те, кто работает мало. Не соглашусь. Санитарка в больнице работает достаточно времени, и ее работа - неприятная и не такая уж и легкая. Особенно если в хирургии работает. Причем, многие из них - действительно очень добрые люди, которые к больным с состраданием относятся. Разве справедливо, что они за свой труд получают такие гроши? И не все могут найти другую работу.
Да, может быть, кто-то из этих людей расплачивается за свою лень или ошибки молодости. Или за то, что просто родился не в большом и перспективном городе, в бедной семье. Или за то, что сократили его с нормальной работы в пожилом возрасте.
Но разве это дает право плохо к ним относиться и считать низшим сортом, рабами, которые не достойны даже возможности удовлетворить базовые нужды?

2013-05-19 в 09:49 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Ненамного но все такигн_Стефан_Скеллен,

Там же в ссылке сказано, что это выходит на две трети, после первичной обработки. Ну считай, что не на две трети, а на 100%.

И складывается из многих факторов из которых например высокий уровень преступности, и заглязнение окружающей среды играют более важную роль чем жратва.

Не совсем, если погуглишь, увидишь, что изрядную часть смертности в России составляют заболевания ссс - а это прямое следствие некорректного питания (ну и стрессов и курения, да).

Вокруг меня почему то все такие, один я как тормоз за брошу все окончательно и не займусь спортом.

Пагади, вокруг меня - тоже "все такие". В смысле - мои знакомые такие. А вот соседи всякие, уличная быдлота с ягой - нифига не такие. Они не вокруг меня, но их дофуя и я их вижу. И статистика опять же.

Если здоровое и на грудном то затрат на него не особо.

А если оно школьник? :)

Итак.

Ну ты килограмм жратвы норм сжираешь, чо ты :lol: И почти кг овощей как раз. Три огурца, два помидора - это грамм 800.

2013-05-19 в 09:58 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
4000 коммуналка

Я за однуху плачу 2500р в ленобласти, прописан - один человек. Свет - 1500рмес среднегодичное, газ - 40рмес :-D

А на что же тогда государство существует?Walterka,

Будем честны - в России сырьевая экономика. Страна на 70% получает доход от ресурсов и только на 30 от граждан налогами.

Пиздят скорее всегогн_Стефан_Скеллен,

Эх, братюня, с полутора до трёх лет 50р. Потом - йок. Это если доход выше прожиточного минимума, скажем, 7тыщ.

Меня удивляет откуда у вас, в государстве заведомо более богатом как по деньгам так и по ресурсам, такие цены.

А нас-то как удивляет.

2013-05-19 в 10:01 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
А что, в украинском языке пунктуация отсутствует? Или наркотики через "о" пишутся? Не позорь свою страну хотя бы такими отмазками.Walterka,

Норкоман - это жаргонизм :-D

так это ты на личности первый перешел, быдломальчик, а не я). Какое там "по существу", когда ты поехавший совсем? Хуйню-то не неси.о существу возражения закончились? Иди к маме пусть она тебя успокоит, ну если она у тебя есть(с) Гавгн_Стефан_Скеллен, Walterka,

Да не ссорьтесь, вы оба слились :lol::lol::lol:

2013-05-19 в 10:08 

Av@rya
Walterka, я считаю,что лентяи-это и те,кто получает мало и не пытается где-то подработать. Значит,им достаточно того,что они получают,иначе нашли бы дополнительно что-то. В маленькой деревне прожиточный минимум гораздо ниже,чем в городе,на продукты и коммуналку траты гораздо меньше. При этом те,кто хотят жить лучше,находят возможности-работают в городе,продают урожай,яйца и т.д.

2013-05-19 в 10:19 

Av@rya
Кстати,удивляет разница в коммунальных платежах в разных регионах. Я плачу за трешку чисто коммуналку 2490 в месяц. С инетом,телефоном,газом,светом 4000-4500 выходит.

2013-05-19 в 10:23 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Ты не смотри, ты свисти. Контакты в списке, обращайсяМьёльнир,

Информация засекречена. Зассаааааааал.

Пять тысяч в месяц получают те,кто не хочет работать,а либо работает пару часов в день,либо весь день сидит на попе ровно. И да,года полтора назад питались семьей из трех человек на пять тысяч в месяц,поскольку машину в кредит купили. Жили без шика,но нормально. Захотелось жить лучше-стали зарабатывать больше.Av@rya,

:facepalm:

так, я уже трижды участвовал в подобном разговоре с Аварией, больше не могу.

2013-05-19 в 11:07 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
кстати, ставки начинающих врачей, учителей, медсестер ( и не начинающих тоже) мало отличаются от минималки - на 500-1000 руб. Вот они и зарабатывают - на нас с вами. Государство перекладывает часть платы за социалку на граждан
Федя Сумкин, 1500 за свет - многовато как-то
Av@rya, если есть районный коэфициент - на севере, скажем, зарплаты и пенсии выше на 40 и более процентов, то и коммуналка там выше ровно на такой же процент. И все услуги так же

2013-05-19 в 11:17 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
неслучайный гость, тариф 2,79р. Подозреваю, особенно много жрёт стиральная машина.

2013-05-19 в 11:21 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Федя Сумкин, ну разве вы ее с утра до вечера крутите

2013-05-19 в 11:25 

Av@rya
неслучайный гость, меня удивило,что выше написано 2500 за однушку,где прописан один человек,у меня столько же за трешку,где три человека прописаны. Хотя все,конечно,от площади зависит.

2013-05-19 в 11:32 

Walterka
Федя Сумкин, Да не ссорьтесь, вы оба слились :lol::lol::lol:
Честно говоря, я просто не вижу смысла доказывать что-то человеку, который в упор не видит аргументации оппонента и при каждом удобном случае стремится, как школота, просто оскорбить, когда не хватает культурных доводов. О чем с ним говорить, если для него "полноценное" существование и "минимум", который должен соответствовать нормам - несовместимые понятия?
Решил покидаться собачьими какашками в песочнице - получил соответствующее отношение. )

Av@rya, я считаю,что лентяи-это и те,кто получает мало и не пытается где-то подработать.
Я только что вам привела несколько примеров. Вы полагаете, что абсолютно все, получающие ничтожно маленькую зарплату на сегодняшний день являются лентяями?
По идее, все лентяи, если они не дети богатых родителей и не устроены по блату на хорошую должность, - получают мало. Но не все, кто получает мало на самом деле - лодыри.

И, да, самый главный вопрос в том, почему человек в нашей стране должен обязательно где-то еще подрабатывать, чтобы обеспечить свои базовые потребности? Полагаю, что любая постоянная работа должна их обеспечить. Это хорошо и правильно. А вот уже если хочет дополнительных плюшек - машину, более дорогую одежду, мебель, технику, то надо либо подрабатывать, либо искать более высокооплачиваемую работу.

Печально то, что в нашем обществе считается нормой рабская психология. Одни находятся в ужасном положении, но не видят выхода из ситуации, другие - либо просто равнодушны, либо им даже выгодно использовать и унижать таких людей.

Кстати,удивляет разница в коммунальных платежах в разных регионах. Я плачу за трешку чисто коммуналку 2490 в месяц. С инетом,телефоном,газом,светом 4000-4500 выходит.
Разница действительно есть. А еще зависит оттого, проведен в доме газ, ведется ли подача горячей воды (либо она нагревается колонкой) и так далее. Зависит от компании, предоставляющей услуги. Где-то это - муниципальные организации, где-то - частные.

2013-05-19 в 11:36 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Av@rya, зависит от вашего места жительства, площади, горячей воды в доме, лифта,

2013-05-19 в 11:44 

Av@rya
Walterka, базовые потребности в деревне или небольшом городе одному человеку можно удовлетворить на 5200. В больших городах все получают зарплаты больше. Те,кто работает несколько часов в день должны подрабатывать либо не жаловаться на свой доход. Каждый сам выбирает,как ему жить.

2013-05-19 в 11:46 

Walterka
меня удивило,что выше написано 2500 за однушку,где прописан один человек,у меня столько же за трешку,где три человека прописаны. Хотя все,конечно,от площади зависит.
Хотите, даже чек свой за этот месяц вам распишу, ради интереса?

Жилищные (вывоз мусора, лифт, обслуживание, содержание и эксплуатация) - 856 р.
Коммунальные: в общем - 1165 р.
Попунктно:
Канализация - 130 р.
Холодная вода ( 4 кубометра по 37,52 за кубометр) - 153 р.
Электричество (116 кв/ч по 2,26) 262 р.
Горячая вода (считается из того расчета, что ее где-то подогревают. т.е., к цене за холодную суммируется стоимость подогрева) - 187 р (5 кубометров) + 431 р.
Отопление - 0 (ибо тепло, оно выключено),
Но внезапно появляется еще одна веселая цифра - общедомовые нужды (где указано "отопление") - 415 р.
По идее, "общедомовые" нужды - разница между суммой индивидуального потребления всех квартир и потребления всем домом. Если сумма большая, это значит, что соседи воруют, накручивают счетчики. Но как они могли воровать отопление, если сейчас не сезон, и оно отключено во всем доме?
Итого платежка - 2470 р.

2013-05-19 в 11:56 

Walterka
Av@rya, жаль, что вы моих аргументов в упор не видите. И некоторых вопросов. И не видите того, что я не оспаривала тот факт, что те, у кого есть возможность - да, могут.
Те,кто работает несколько часов в день
Несколько - это сколько? Восемь - тоже несколько. Полный рабочий день.
Наверное, вы имеете в виду пресловутые три часа уборщицы? Да, многие технички именно так и поступают: моют полы сразу в нескольких рядом расположенных организациях, и двойной зарплаты им вполне хватает.
Но ведь существуют не только уборщицы. Как насчет тех же санитарок, у которых смены явно не три часа? Или им нужно дополнительные брать, по вашему мнению?
базовые потребности
Базовые, с вашей точки зрения - это только питание и немного - одежды?
Кстати, ошибаетесь, что в деревне коммунальные услуги намного меньше. Особенно с учетом того, что в деревнях - частные дома, а там жилплощадь больше, чем в той же однокомнатной квартире.
Хотя некоторые могут сэкономить на воде, да. У кого дома есть колодец и насос. И на продуктах, если огородом занимаются.

Каждый сам выбирает,как ему жить.
Ваша точка зрения - каждый сам за себя? Считаете, ничего не нужно менять? Закрыть глаза на то, что есть плохое и пройти мимо, потому что это лично вас не касается?

2013-05-19 в 12:05 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Av@rya, молодой здоровый человек может выбирать ( хотя его выбор тоже отчасти ограничен), но винить пенсионеров, как это делаете вы, что они плохо работали от того, что сейчас получают 8-10 тыс, а накопления многих из них сгорели в 90-е - это очень непорядочно. Многие из них добросовестно работали на своих рабочих местах, некоторые вынуждены работать до сих пор на тех самых низкоплачиваемых местах, потому что это обеспечивает им хоть какую-то финансовую независимость
Из реала: например, родственница, работающая в детской инфекционной больницы рассказала, что медсестра, очень опытная, ушла в стоматологическихй кабинет, потому что устала от безденежья. Платят ненамногим больше, но стресса меньше на порядок. кто пострадает от этого. В первую очередь маленькие пациенты и их родители, которых даже прокапать в нужный момент неопытные медсестры, которых еще и не хватает, не успеют

2013-05-19 в 12:15 

Walterka
неслучайный гость, я вот тоже знаю массу примеров, когда человека сложно винить в лени.
У нас на улице живет женщина - уже пенсионерка, которая лет до 45 работала на хлебозаводе. В советское время ее работа считалась хорошей - получала нормально и хлебобулочные в доме всегда были. Женщина очень хорошая, но ее ошибкой было, пожалуй то, что она вышла замуж не за того. Муж безбожно начал пить в свое время, работал мало либо не работал вообще. Четверо детей. В СССР им хватало на жизнь - она зарабатывала достаточно, чтобы прокормить семью, а потом сыновья быстро выросли, сначала помогали, а потом разъехались в другие города.
Муж умер от алкогольного отравления. Осталась она на тот момент с дочерью-"дурочкой" (не то, чтобы дочь была совсем психбольной, но некоторая умственная недоразвитость присутствовала, диагноз какой-то - тоже). И с завода сократили впоследствии. Дочь вскоре залетела, родила, ушла жить с бывшим зеком, сбросив ребенка матери, как балласт, и отказавшись с нею общаться (поскольку мать была против ее отношений с этим мужчиной). Сейчас женщина вынуждена растить внука и работать за гроши санитаркой в больнице, потому что никому в коммерческие организации не нужна старая тетка. Дочь с ней не общается (хотя женщина постоянно пытается наладить с ней контакт), сыновья, увы, тоже по стопам отца пошли. Но сама она реально - очень добрый человек, и не пьет, и работала всю жизнь. Ее никак не назовешь лодырем.
Просто по-человечески жалко таких, как она.

2013-05-19 в 12:24 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Walterka, ну предвижу реплики "Зачем столько рожала?" "Плохо воспитала"

2013-05-19 в 12:41 

Walterka
неслучайный гость, хех. Печально тогда.
Но, как бы то ни было, помогают дети родителям или нет - это не должно иметь никакого отношения к нормам, установленным государством.
"Сами должны", "дети должны", "родственники должны"... Государство вот тоже должно. Вопрос ведь звучал по поводу государства, а не по поводу детей или лодырей.

2013-05-19 в 12:45 

Av@rya
Walterka, в частных домах не платят за площадь,лифт,вывоз мусора и т.п. При этом в селе свет дешевле. У меня свекровь живет в селе,в месяц реально платит копейки.
Насчет санитарок,уборщиц и другого неквалифицированного труда-это нормально,что он оплачивается гораздо ниже квалифицированного,его может выполнять любой. А прожиточный минимум потому и минимум,что его хватает только на необходимое. Я не про то,что каждый за себя,например,я за повышение пособий по инвалидности,эти люди в большинстве своем не могут больше иметь дохода,хотя есть исключения,которые заравтывают хорошие деньги даже не имея ног. Вот на инвалидов пусть идут мои налоги. Но если я работаю 70-80 часов в неделю,чтобы иметь все,что хочу,государство с меня в месяц получает налогов больше,чем 5 МРОТ,почему за мой счет должны больше получать те,кто работает часов 20 в неделю. При этом в нашем небольшом городе у меня нет знакомых,у которых зарплата не превышает МРОТ. Все смогли найти работу.

2013-05-19 в 12:54 

Walterka
Av@rya,
Насчет санитарок,уборщиц и другого неквалифицированного труда-это нормально,что он оплачивается гораздо ниже квалифицированного,его может выполнять любой.
Я не говорила, что уборщица или библиотекарь должна получать столько же, сколько инженер или преподаватель, скажем. Но сравнять ММРОТ с прожиточным минимумом было бы, мягко говоря, неплохо.
А прожиточный минимум потому и минимум,что его хватает только на необходимое
Я вас спросила, что входит в ваше понимание "необходимого"? Уточните, пожалуйста. И - да - ведь основная проблема в том, что ММРОТ как раз-таки ниже этого минимума, а не в том, что минимума недостаточно. Минимум общероссийский - семь тысяч, а ММРОТ - пять.
я за повышение пособий по инвалидности
Хорошо. Правда, не всем, у кого есть проблемы со здоровьем, дают инвалидность.
хотя есть исключения,которые заравтывают хорошие деньги даже не имея ног
Я знала одного позитивного слепого старичка, известного адвоката - прекрасно зарабатывал и жизнь обожал. Так что да, такие люди есть.

При этом в нашем небольшом городе у меня нет знакомых,у которых зарплата не превышает МРОТ. Все смогли найти работу.
Что за город, если не секрет?
Вот в Михайловке Волгоградской области, где я жила, такие встречались очень часто. Провинциальный городок, население 60 тысяч человек, половина города - частный сектор.

2013-05-19 в 13:07 

Av@rya
Walterka, население города с районом примерно 150 тысяц, км 350 от Москвы. Вы учтите- МРОТ-он официально один на всю страну. Прожиточный минимум-средний. В селе он тысячи 2, в небольшом городе тысячи 4,в Москве тысяч 10. То есть,в селе и маленьком городе можно жить на сумму меньше МРОТ. В Москве 5 тысяч никто и не получает.
Необходимый минимум в моем понимании-еда,минимум одежды,коммуналка,средства гигиены.

2013-05-19 в 13:40 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
Walterka,
полагаю, что с госпожой Av@rya нет смысла дискутировать, она все равно половину аргументов пропускает и временами городит какую-то нелепицу вроде того аргумента про лекарства или отсутствия в стране безработицы. Смею предположить, что она либо не может ответить, либо не понимает в силу отсутствия информации. Ну, или не может переварить эту информацию, а повторяет какие-то лозунги наших государственных деятелей. Алсо, это как разговаривать со стенкой. Полагаю, дискуссия себя давно исчерпала. Можно только троллировать.

2013-05-19 в 13:47 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Насчет санитарок,уборщиц и другого неквалифицированного труда-это нормально,что он оплачивается гораздо ниже квалифицированного,его может выполнять любой. не кардинально. Иногда 500-1000 Подруга работала преподавателем в вузе - зарплата 5000

отличие в оплате квалифицированного и неквалифицированного труда в бюджетной сфере не столь значительно, это иногда 500-1000. Причем, когда подняли МРОТ незаконно стало платить зарплату ниже, подняли зарплату тем, у кого она была ниже МРОТ - техническому персоналу, а тем у кого была выше хоть на 200 рублей - оставили прежней
Знакомая хромая с детства, платила, чтобы ей сделали инвалидность с правом на работу, потому что на пособие не проживешь

2013-05-19 в 13:58 

Walterka
Av@rya, понятно насчет города.
Вы учтите- МРОТ-он официально один на всю страну. Прожиточный минимум-средний.
МРОТ в некоторых регионах тоже отличается. А в деревне по факту и платят меньше этого самого МРОТ, но там обычно у людей есть огороды и домашняя живность. Ну и прожиточный минимум там, соответственно, ниже. Хотя в деревне он сокращается да, только из-за того, что там еще развито натуральное хозяйство, и мясо, овощи, картошка всегда могут быть на столе.
в небольшом городе тысячи 4
Могу поспорить. Вот как раз в той ж Волгоградской области прожиточный минимум - 6400. А минималку муниципльные органы власти не компенсировали ничем.
В Краснодарском крае минимум - 6700 для трудоспособного населения.
А те же работники низших должностей гос. организаций - есть. Санитарки, библиотекари и иже с ними. Получают ММРОТ. Так-то.
Необходимый минимум в моем понимании-еда,минимум одежды,коммуналка,средства гигиены.
Допустим, среднестатистический горожанин с минималкой может позволить себе еду на эту сумму и самый минимум одежды каким-то чудом. А в качестве всех средств гигиены будет использовать мыло (для мытья головы, тела, стирки и мытья посуды) - потому что по отдельности бытовая химия тоже денег стоит. Но вот заболеть он имеет право только такими болезнями, которые "сами пройдут", потому что лечение всего остального требует каких-то лекарств. Вы же, наверное, в курсе, что, несмотря на наличие бесплатной медицины, фармацевтическая отрасль считается одной из самых доходных? Наверное, не просто так. Коммуналка - тоже по случаю. Зависит от региона и тарифов.

Вообще, все же грустное представление о "базовых" потребностях...

2013-05-19 в 14:11 

Av@rya
Walterka, Вы в состоянии заработать на свои потребности?
неслучайный гость, тем,кому незаконно платят ниже МРОТ, надо идти в суд,за свои права нужно бороться.
5000 в вузе-это за сколько часов в неделю?
Неспешун, про безработицу можно говорить,когда вообще нет рабочих мест. Вы что,не можете себе работу найти?

2013-05-19 в 14:14 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Av@rya, никому не платят ниже МРОТ, вы не поняли. Просто тем, кто получал ниже с подъемом МРОТ и зарплату подняли до МРОТ, а у кого изначально была выше МРОТ на 100 рублей оставили прежней
5000 это на ставку, полная занятость

2013-05-19 в 14:19 

Av@rya
неслучайный гость, а сколько в вузе полная занятость,как в школе,18 часов? Я просто не знаю точно,у меня с вузом лишь договор на рецензирование дипломов, оплата вполне соответствует затраченному времени,десять дипломов-что-то порядка двух тысяч,это день-два работы,зависит от сложности диплома. При этом у меня самая низкая оплата часа,поскольку нет никаких ученых званий и степеней.

2013-05-19 в 14:25 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Av@rya, вас берут на почасовые, они больше.
Официальная занятость в Вузе - 36 часовая рабочая неделя, 900 часов учебной нагрузки в год

2013-05-19 в 14:37 

Av@rya
неслучайный гость, про все вузы говорить не могу,у нас в вузе,в нашем городе,преподы получают от 15.

2013-05-19 в 14:39 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Av@rya, без степени, звания? официально?

2013-05-19 в 14:42 

Walterka
Знакомая хромая с детства, платила, чтобы ей сделали инвалидность с правом на работу, потому что на пособие не проживешь
неслучайный гость,
У меня тоже есть такая знакомая - у девушки рабочая инвалидность (проблемы со зрением), работает учителем в школе. Но знаю, что ее даже хотели этой инвалидности лишить, потому что якобы ее проблем со зрением недостаточно для того, чтобы она получала пенсию.
Av@rya, я оплачиваю интернет, если вы могли заметить. Значит, на мои потребности мне хватает. Я уже неоднократно говорила, что не за себя беспокоюсь, ибо о себе могу позаботиться без посторонней помощи.
Короче говоря, пожалуй, с вами и правда бесполезно спорить, потому что половину аргументов вы просто игнорируете, и все равно останетесь при своем мнении. Нет смысла доказывать, если вам эта информация без надобности.
Неспешун, похоже на то.

2013-05-19 в 14:50 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Walterka, о знаю, что ее даже хотели этой инвалидности лишить, потому что якобы ее проблем со зрением недостаточно для того, чтобы она получала пенсию.
тут иной случай, ей хотели дать самую большую степень инвалидности с запретом на работу, а ей это не надо , потому что даже на самое большое пособие по инвалидности не проживешь

2013-05-19 в 14:54 

Av@rya
неслучайный гость, да,буквально после вуза,те,кто имеет регалии,получают гораздо больше.
Walterka, если Вы можете зарабатывать на свои потребности,то что мешает другим? Про инвалидов отдельная тема,я уже говорила.

2013-05-19 в 14:56 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Av@rya, вы не совсем разбираетесь в том, о чем говорите. Уверяю вас, достаточно часто дело обстоит именно так, как я говорю

2013-05-19 в 15:13 

Walterka
неслучайный гость, нет, ее ситуацию именно что хотели пересмотреть, чтобы лишить инвалидности. У нее вроде не было близорукости, но с глазами какая-то проблема была - "бегали" (похожим образом выглядят глаза здорового человека, который смотрит на движущуюся картинку за окном, или у которого сильно закружилась голова). Но случаи, описанные вами, тоже бывают, конечно.
Av@rya, я уже говорила, что мешает пожилым людям, не являющимися документально инвалидами. Но вы можете оставаться при своем мнении, это ваше право.

2013-05-19 в 16:26 

Av@rya
Walterka, у меня свекровь вполне пожилая,получает пенсию,до сих пор работает учителем,еще и с детишками занимается за деньги и урожай с огорода продает,хотя могла бы жить на одну пенсию,да на нее и живет,остальное копит. Мать и отец на пенсии и оба работают. Никто их не выгоняет и не заменяет молодыми. И это все не от нищеты,а от того,что люди привыкли работать. А Вы в пример приводите инвалидов. Что мешает работать просто пожилым-ответа так и нет,не взяли на одну работу-возьмут на другую. Если,конечно,есть знания или умения.

2013-05-19 в 17:09 

Walterka
Av@rya, я вам приводила в пример не инвалида. Короче, есть такая поговорка - от сумы да от тюрьмы не зарекайся. У кого-то есть возможность, а кто-то на старости лет может оказаться в бедственном положении.
Ваша точка зрения в чем? В том, что сейчас все устроено сладко да гладко, для комфортного проживания граждан? В том, что ничего не нужно менять в отношении ММРОТ, детских пособий и так далее, потому что о людях и так достаточно позаботились?

2013-05-19 в 17:17 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Av@rya, я много раз говрила именно с пожилыми людьми - что их держит на работе. Большинство говорит: на 80% невозможность прожить на пенсию. Понятно, мы не говорим про женщину 55 лет, а вот уже 65...

2013-05-19 в 18:19 

Av@rya
Walterka, пособия вроде бы вообще не затрагивали,речь шла о работе. Если говорить о пенсионерах,то пенсия плюс работа с зарплатой МРОТ-уже вполне нормально,хотя пенсии тоже разные,бывают больше,чем зарплаты. Я за повышении зарплат в некоторых отраслях,при этом за что платить библиотекарям больше пяти тысяч,я не понимаю. Я в настоящий момент работаю практически на трех работах,к сожалению,на основной заняться чем-то другим нет возможности,потому остальные-только вне рабочего времени. Если бы не несколько лет до пенсии и не так сильно любила бы работу-пошла бы в библиотекари,такие возможности зарабатывать чем-то другим,в то время как стаж идет и даже что-то платят.
неслучайный гость,пенсии у всех разные,зависят от стажа и от того,какая была работа. Про работу в 65,я выше про свекровь говорила,ей скоро 70. А когда я в институт поступала-со мной занималась женщина 76-ти лет,ей пенсии хватало,а подрабатывала,чтобы детям помогать.

2013-05-19 в 18:30 

Walterka
пособия вроде бы вообще не затрагивали,речь шла о работе.
Затрагивали. Вот, фраза из заглавного поста:
И еще, на детские пособия тоже посмотри. Особенно те, что после трех лет выплачивают. А то я вот этих позорных цифр (что-то около 150-300 р.) не нашла даже в сети.

Я за повышении зарплат в некоторых отраслях,при этом за что платить библиотекарям больше пяти тысяч,я не понимаю.
В каких отраслях, например?
За то же, за что платят зарплату продавцу: работу библиотекарь делает ровно ту же самую. Если не платить зарплату, соответствующую хотя бы прожиточному минимуму, то лучше вообще такой организации не существовать.

пошла бы в библиотекари,такие возможности зарабатывать чем-то другим,в то время как стаж идет и даже что-то платят.
Например, чем? Через интернет? Но вообще-то, они работают обычно с девяти до пяти, как все люди. И там есть посетители, которых нужно обслуживать.

2013-05-19 в 18:42 

Av@rya
Walterka, значит,про детские пособия я пропустила,согласна,надо повышать,хотя бы до тех пор,пока декрет. Согласна именно по той причине,что демографию государство считает нужным повышать,значит,должно стимулировать рождение детей. Хотя считаю,что планируя детей,нужно и о доходе думать.
Библиотекарь работает,но в библиотеках посетителей обычно не так много,свободное время остается. Заниматься творческой и научной деятельностью можно в любом месте,было бы время. У продавцов нагрузка чуть больше,если магазин востребован. У меня муж так ушел из магазина,работал два дня через два,основной доход был в выходные,сейчас ИП оформил,за день-два получает как за месяц в магазине. Хотя сейчас,конечно,работать тяжелее. Но это я уже говорила-хорошие деньги просто так не платят нигде.

2013-05-19 в 18:51 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Av@rya, извините, ну складывается впечатление, у вас представление, что все на работе не работают , кроме вас. Вы думаете в обязанности библиотекаря , скажем, входит только сидеть у окошка и смотреть на птичек? или в интернетиках лазить?
что в обязанности учителя входит только прийти красивая на 18 часов в школу, два раза в неделю по 9 часов и уйти не менее красивая?
что быть преподавателем - это просто красиво расписаться в зачетке?
вы работали продавцом, может быть
или знаете специфику работы уборщицы в современных организациях?
и т.д. и т.п.

2013-05-19 в 19:15 

Av@rya
неслучайный гость, продавцом работал муж и работает подруга,сама не работала. Уборщицей тоже не доводилось. Но если бы у меня не было другой работы,пошла бы на любую,на две,на три,лишь бы себе не отказывать в желаниях,уж очень я себя люблю. Я даже в декрете не была,с грудным ребенком училась и работала. Учителей у меня в семье много,и сама работала учителем полтора года,на две ставки,кстати,и с детьми с отклонениями,сложнее,но платили больше,и подрабатывала. Это была временная работа,пока не появились места там,где мечтала работать. С чего Вы взяли,что я только свою работу считаю тяжелой? Я работу врачей,военных и МЧС очень ценю,любую работу с ненормированным рабочим днем,кто не проходил того,как не принадлежишь себе,как тебя могут дернуть на работу в любое время ночью и в выходной,не поймут. Тяжелую физическую и умственную работу ценю,тех же актеров,режиссеров. Да много тех,кто пашет и должен получать хорошо,но они все и не минималку получают.

2013-05-19 в 19:30 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
то есть ситуация работы на две ставки нормальная? Что ничего от этого не страдает?
Я работу врачей ценю а вот государство не ценит, когда платит такие деньги
продавцом работал муж и работает подруга,сама не работала. Уборщицей тоже не доводилось. а вот мне как раз не по наслышке знакомо

2013-05-19 в 20:15 

Av@rya
неслучайный гость, ну учитывая,что две ставки учителя-это всего 36 часов,то есть меньше рабочей недели,ничего особо не страдало,готовилась в "окна" и в свободное время. Про врачей-насколько знаю,скоропомощным и врачам в больнице платят не очень мало,хотя,конечно,надо больше. Но государство не может сразу поднять зарплаты всем,хорошо подняли ментам,военным и мчс,возмоно,врачи дальше в списке,надеюсь на это.

2013-05-19 в 20:55 

Walterka
Библиотекарь работает,но в библиотеках посетителей обычно не так много,свободное время остается.
Смотря какая библиотека. Если школьная или университетская - посетителей обычно много. Помню, в студенческую пору (2005-2010 гг.) ненавидела ходить в библиотеки, потому что там постоянно были очереди. Даже вечером.
Но государство не может сразу поднять зарплаты всем,хорошо подняли ментам,военным и мчс,возмоно,врачи дальше в списке,надеюсь на это.
Вообще-то военные или служащие в органах никогда особо не жаловались на доходы либо отсутствие льгот. Кто рос в семье военных, мог пожаловаться, разве что, на частые переезды из-за работы отца, но вот в деньгах, жилье, льготах эти семьи не нуждались обычно. Тем более, что военные на пенсию рано выходят, и получают совсем другие деньги.
работу врачей,
Как ни крути, а врач - и правда очень важная профессия, а зарплаты у них средние даже до двадцати тысяч не доходят во многих регионах. Это у квалифицированных хирургов, которым, по идее, должны очень хорошие деньги платить за их работу.
Да и средний, и младший медперсонал тоже заслуживает уважения. Они ухаживают за больными, делают уборку, выносят за ними экскременты. Те же санитарки - самые обычные пожилые женщины - выносят из операционной все, что удалили хирурги. Все опухоли, кишки, ампутированные конечности и так далее.
И они просто порой более доброжелательны к больным, чем те же медсестры, и больше беспокоятся о них.
Я очень хорошо помню, как сама лежала после операции, отходила от наркоза с дикой болью в реанимации, и санитарка подбадривала меня - абсолютно чужого ей человека, хотя я не особенно жаловалась на свое положение вещей и даже не стонала.

,пошла бы на любую,на две,на три,лишь бы себе не отказывать в желаниях
Это все прекрасно и хорошо. Человек, работающий много, заслуживает уважения. Особенно если это трудоголик, который и не может иначе. Героизм - это тоже хорошо. Но не нужно же каждый день подвиг совершать только для того, чтобы просто жить нормально, а не роскошно? Вот я и считаю, что упахиваться на нескольких работах - это уже опционально должно быть, ради дополнительной прибыли, а не для того, чтобы позволить себе существовать просто не за порогом бедности.

2013-05-19 в 21:40 

Av@rya
Walterka, военные менты буквально 11-году получали не так уж много и не имели льгот,льготы году в 2005 отменили или даже раньше. Зарплаты этим категориям недавно подняли.

2013-05-19 в 22:04 

Walterka
Av@rya, в советское время военных всегда обеспечивали жильем, например. То, что какие-то льготы на время отменяли - честно, не в курсе, но престиж работы в мвд или военной области сохранялся все это время. А врачи с учителями довольно долго уже считаются непрестижными профессиями, несмотря на важность и уважение.

2013-05-19 в 22:09 

Av@rya
Walterka, учитывая,что у меня отец и брат мужа военные,а я-мент,про престиж работы и хорошие зарплаты все время мне смешно слышать. При этом график работы тот еще,выше я об этом говорила.

2013-05-19 в 22:10 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Av@rya, врачам в больнице платят не очень мало, это смешно. Их зарплата в большинстве ниже зарплаты поликлинического терапевта на участке
Зарплаты квалифицированных хирургов тоже разные, уверяю вас

ну учитывая,что две ставки учителя-это всего 36 часов,то есть меньше рабочей недели,ничего особо не страдало,готовилась в "окна" и в свободное время.
то есть еще и окна есть? То есть не просто 36 часов. Так еще, глядишь, выясниться, что у учителей не только учебная работа есть, но и другая всякая
Библиотеки сейчас не только на раздаче, но и введение данных о книгах, работа с каталогами и т.п. Мало отличается от обычной офисной работы по сути, по зарплате разница существенная
милиции подняли потому, что надо же как-то защищаться от людей, которые не столь лояльны, как вы. Что касается военных, и то, отняв ряд льгот, как некоторые говорят, практически сохранили статус кво
Вот я и считаю, что упахиваться на нескольких работах - это уже опционально должно быть, ради дополнительной прибыли, а не для того, чтобы позволить себе существовать просто не за порогом бедности.
вот именно

2013-05-19 в 22:13 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Av@rya, дед - военврач, мотались по гарнизонам, бабка не работала, двое детей, сыты- одеты, по санаториям министерства обороны и т.п. были всегда, уровень жизни выше среднего

2013-05-19 в 22:13 

Walterka
Av@rya, вот если бы у вас были родственники врачи с учителями, у вас было бы совсем другое мировоззрение. Я искренне верю в то, что в полиции и военной отрасли работают далеко не одни взяточники, но если сравнить доход того же мента и врача, разница будет существенная.
Или до повышения зарплат месячный доход работника мвд был равен доходу врача или учителя? Поправьте, если ошибаюсь.

2013-05-19 в 22:16 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Av@rya, у всашего отца, кстати, пенсия 20 тыс не потому, что он "хорошо работал", хотя скорее всего и так, а потому что он военный. У военных и госслужащих всегда пенсии больше, льгота государства за службу.

2013-05-19 в 22:19 

Av@rya
Walterka, Вы невнимательны,выше я писала,что много родственников-учителей. Мама,свекровь,сноха,я тоже работала учителем. В начале 11 года моя зарплата была тысяч 15,из них я покупала бумагу,заправляля картридж,свои ноут и принтер. У мамы зарплата была 12. Она работала 22 часа в неделю,я минимум 90 (два суточных дежурства в неделю,плюс часов 10 каждый другой день кроме дежурства).

2013-05-19 в 22:26 

Av@rya
неслучайный гость, конечно у военных пенсия больше,я 15 лет своей жизни отца почти не помню,он строил трассу в степях Казахстана. У ментов два года назад пенсия была так себе,у нашей начальницы следствия,подпола,с выслугой 25 лет пенсия была 6 тысяч.

2013-05-19 в 22:31 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Av@rya, так я не против того, что у кого-то большая пенсия, зарплата. Но говорить, что с маленькой или средней пенсией человек плохо работал...

2013-05-19 в 22:37 

Av@rya
неслучайный гость, не просто 36 часов,конечно,иногда между часами свободное время. В неделю у меня набегало таких часов 8,например,на написание курсовой за три тысячи или на коспект уроков месяца на два вперед. Просто окна надо использовать рационально,как и любое свободное время.

2013-05-19 в 22:38 

Av@rya
неслучайный гость, ну почему плохо? Просто меньше,чем те,у кого больше.

2013-05-19 в 22:59 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Просто меньше, возможно (именно возможно) меньше по времени, но не обязательно по интенсивности
именно поэтому пенсионер гослужбы получает денег на порядок больше, чем служащий тому же государству врач или учитель

2013-05-19 в 23:37 

Walterka
Av@rya, хорошо, пардон, ошиблась. Мама работала учителем, отец служил. Имела в виду ситуацию, если бы росли в семье людей с доходами только как у учителей или врачей.
Вообще, если есть работающий муж, не алкоголик, женщине как бы попроще жить. Потому что мужчины обычно больше зарабатывают.
Но вы, однако же, привели в пример ситуацию 2011 года, как раз примерно в то время зарплаты учителям повысили до человеческих, а до этого они были меньше семи (по крайней мере, в Волгоградской области). У меня отец прекрасно видел ситуацию изнутри, когда подрабатывал в школе. (Да, у меня тоже перед глазами есть пример настоящего трудоголика, который на четырех-пяти работах сразу, еще и дома без дела сидеть не может. Причем, в школе он подрабатывал не ради денег, а на чистом энтузиазме - вел занятия в шахматных кружках, чтобы возродить вид спорта в провинциальном городке среди молодежи. (По специальности - инженер, основная работа соответствует профессии, зарплата нормальная). )

2013-05-19 в 23:41 

Av@rya
С недавних пор пенсия служащих выше,пару лет назад пенсия мента и учителя одного стажа службы/работы были равны.

2013-05-19 в 23:42 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
пару лет назад пенсия мента и учителя одного стажа службы/работы были равны.
бред и профанация. Вот совсем неправда. Зависит от должности, звания.

2013-05-20 в 13:07 

Мьёльнир
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает
Walterka
Ну вот и чудно. Замнем для ясности.
Так же извинюсь за грубость. Я в выражениях порой не стесняюсь, да.


Федя Сумкин
Информация засекречена. Зассаааааааал.
Ты вконтактах не зареган? Какая печалька. Инфа открыта для всех пользователей.
+7-908-809-32-21
+7-3812-55-71-60
Обращайся, если страдаешь нехваткой общения.


Неспешун
Вы про элитное заведение с названием "Эверест"?))))))
Увы! Я не из элиты. И мне в столь элитарные заведения дорога заказана.

2013-05-20 в 13:20 

Walterka
Мьёльнир, хорошо, замяли).

2013-05-20 в 13:30 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Ты вконтактах не зареган? Какая печалька. Инфа открыта для всех пользователей.Мьёльнир,

Пиздишь, не открыта для всех пользователей, я со своей страницы смотрел.
Толку мне тебе звонить? По телефону ты мне в хуй не свистнешь. Давай, подлетай к 17.00 на Выборг, на вокзал к кофемашине. Иначе - зассал. :baby:

2013-05-20 в 13:34 

Мьёльнир
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает
Федя Сумкин
Вот балабол... :gigi:

2013-05-20 в 14:10 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
Вы про элитное заведение с названием "Эверест"?))))))
а то! В веках овеян славой!

2013-05-20 в 19:15 

Av@rya
Неспешун, в январе 11 года у начальницы следствия (зам начальника увд по городу и району)была равна пенсии свекрови-учителя сельской школы. Звание на пенсию,как и на зарплату,влияет мало.

2013-05-20 в 19:51 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Мьёльнир, чозассал, чозассал?

галочку все ставим на полноценности срача, давайте кого-нибудь ещё в суд звать

2013-05-20 в 21:57 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
в январе 11 года у начальницы следствия (зам начальника увд по городу и району)была равна пенсии свекрови-учителя сельской школы.
в каком звании и какая выслуга лет у начальницы этой? Может она каким-то капитаном была или сержантом. Пенсия зависит от должности, звания, выслуги лет. Мб вы в пгт каком-то живете, а не в городе?

Звание на пенсию,как и на зарплату,влияет мало.
ну да, пенсия генерала наверное совсем немного отличается от пенсии училки или капитана милиции) Лол.

2013-05-20 в 22:12 

Av@rya
Неспешун, Вы знаете порядок расчета пенсий сейчас,и какой был в милиции? А какие оклады по должности и званию были в 11 году? Пенсия генерала и капитана отличается из-за должности,поскольку у капитана и генерала она всегда разная. Начальник следствия в нашем увд по городу и району,как я уже сказала,а не пгт,была полковничье й должностью. Та,о ком идет речь,ушла подполом,с выслугой 26 лет. И в пгт не бывает начальника следствия,поскольку там работает несколько следователей,относящихся к головному отделу ОМВД.

2013-05-20 в 22:23 

Av@rya
Кстати,до сокращения милиции,перехода ее в полицию и до повышения окладов разница в звании была около 300 рублей,так что оклады по званию полковники получали всего на 900 рублей больше капитана. Но тогда почти все надбавки шли от оклада по должности плюс оклада по званию,сейчас-почти все только от оклада по должности. Так что разница от капитана до полковника по званию всего 1500 рублей,поскольку разница в окладе по званию до следующего 500 рублей,в должностях немного больше,например от старшего следователя до зам.начальника следствия-2 тысячи,от зама до начальника-тысяча.

2013-05-20 в 22:25 

Неспешун
Don't let the bastards get you down!
Пенсия генерала и капитана отличается из-за должности,поскольку у капитана и генерала она всегда разная
С недавних пор пенсия служащих выше,пару лет назад пенсия мента и учителя одного стажа службы/работы были равны.
только мне кажется, что вы противоречите себе же? То говорите, что разницы нет, то она все-таки есть "потому что есть". На эту самую разницу в пенсии как раз и влияет ряд факторов, которые я приводила выше. Вы уже запутались в собственных аргументах. Никто и не говорит, что никогда в жизни не бывает у милиционера и учителя одинаковой пенсии. При этом у учителя выслуга лет может быть 50 лет, а у мента - 26. Не гарантирует ваш стаж нихрена.
У генерала и капитана с одинаковой выслугой лет практически одинаковая пенсия?

2013-05-20 в 22:53 

Av@rya
Неспешун, Вы не очень внимательно читали видимо,я же привела пример с одинаковым стажем учителя первой категории и начальника районного следствия,должность второго выше,примерно как зам.директора в школе,а пенсия равна. Генерала и капитана сравнить невозможно в этом случае,если сравнивать по аналогии менты-учителя,то пенсию генерала надо сравнивать с пенсией начальника областного отдела образования. Должности должны быть примерно равны для сравнения.

2013-05-21 в 05:48 

Мьёльнир
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает
галочку все ставим на полноценности срача, давайте кого-нибудь ещё в суд звать
Не ну срач явно недотягивает до "одноклассников" с их опросом: "поставь лайк, соберем миллион лайков и Путин уйдёт"
вот, где восхитительные высеры!

2013-05-21 в 10:31 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Мьёльнир, и в чём там был срач? Не верили, что миллиона хватит?

2013-05-21 в 16:13 

Мьёльнир
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает
Федя Сумкин, там тролли - это сотрудники госдепа, которым платят, чтобы они специально антипутиноориентированных сбивали с праведных мыслей. Кто не против Путина - или тролль, или долбоёб.
Лично я пожалел, что доплат нет никаких((((

2013-05-21 в 16:57 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Мьёльнир, да ты врёшь, тебе Путин лично деньги платит. А ты их потом от крови младенцев пемолюксом отмываешь.

2013-05-21 в 19:33 

Мьёльнир
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает
Федя Сумкин, я пользуюсь аналогом фейри, бюджетным вариантом.

2013-11-08 в 16:38 

Ну завелись... И из-за чего? Это ж мелочи! Да, для многих людей кушать одни кашки не является нормальной жизнью... Я уже не говорю о том, что есть те, кто их не переносит. Так что те расценки, что были приведены, можно отнести к бедственной ситуации, но никак не к нормальной жизни. Заметьте, никто о шике не говорит... Согласна с Вальтеркой, она очень грамотно приводит аргументы, и искренне не могу понять, зачем на неё столько людей накинулось... Лично я считаю, что любой труд должен быть достойно оплачен.
Было предложение сэкономить на транспорте. Идея, на первый взгляд, неплохая. Но насколько это будет экономия - вот вопрос. Ведь от постоянного долгого хождения быстро снашивается обувь, и постоянно тратятся деньги на ремонт или покупку новой. Одежда тоже снашивается. Хорошо, если на работе нет претензий к одежде. Но во многих учреждениях на многих должностях, особенно высоких, требуют (больше это касается мужчин) регулярно обновлять костюмы. Вот мужа под страхом увольнения заставили купить новый костюм почти на всю зарплату. Так он берёг старый, как мог, и всё равно сносил, а что было бы, если бы он ходил пешком? Это я молчу о том, что в тёмное время (а сейчас темнеет рано) по многим районам ходить небезопасно. Если не нападёт никто, то с нашими дорогами сломать себе что-то можно, особенно зимой, в гололёд. А если с тяжёлыми сумками? Не у всех под боком есть магазин. И для хрупкой девушки дотащить домой пешком тяжёлые сумки нереально. При всём при этом я люблю ходить пешком и хожу, когда есть возможность.
Безусловно, приготовленная дома еда - это супер! И вкуснее, и качественнее, и дешевле. Но не всегда есть возможность её готовить. Часто в периоды загрузки мы с мужем оба приходим в 10-11 часов вечера. Не будем же мы полночи готовить, спать-то тоже надо! Опять же уточняю, готовить я тоже очень люблю.
И потом, возвращаясь к главной теме: ну как так получается, что наши едут в Америку, Германию или ещё какую-то развитую страну мыть макдональдсы, а на заработанные деньги покупают себе много ценных вещей? Таки там оплачивается любой труд?

2013-11-08 в 16:54 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
fluffy29, велосипед - наш выбор!

2013-11-08 в 22:01 

Федя Сумкин, для велосипеда нужна специальная форма одежды. Она не всем подходит, а дресс-коду уж вообще не соответствует... Потом, не все умеют ездить на велосипеде. Кто в детстве не научился, тому после 30 это будет проблематично. Да в конце концов, велосипед не 5 копеек стоит... И вообще, окупится ли он? На нём ведь можно нормально ездить только в нормальную погоду...

2013-11-08 в 22:45 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
fluffy29, переодеться на работе можно. Про погоду - люди в любую ездят, сам видел. Кто не умеет - для тех трёколёсные есть. Стоит велосипед не так уж дорого, а можно и бесплатно оторвать у знакомых .Оправдания собственной лени всегда можно найти :)

2013-11-08 в 22:57 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
я вообще на 6000 этот месяц живу))

URL
2013-11-08 в 23:01 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Roldo, буржуй.

2013-11-09 в 01:05 

Федя Сумкин, где переодеться? На улице? Например, в банке сразу возле входа сидит охрана и смотрит, кто в чём пришёл. И спортивная форма тут ну никак не пройдёт... И переодевачку с собой в кульке таскать?
Вы говорите, в любую погоду? Вы сами это представляете? Как можно в дождь или снег довезти нормально домой продукты? Хлеб, например? Уже не говоря о том, что женщинам свойственно пользоваться косметикой... У меня был опыт поездки на мотоцикле под дождём, так слава Богу, что домой ехала...
При чём тут лень? Я лично хожу пешком при любой возможности. Неужели Вы считаете лентяем человека, если он не хочет намокнуть и намочить продукты?

2013-11-09 в 01:13 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
где переодеться? На улице? Например, в банке сразу возле входа сидит охрана и смотрит, кто в чём пришёл. И спортивная форма тут ну никак не пройдёт... И переодевачку с собой в кульке таскать?fluffy29,

В комнате для персонала, разумеется. И переодевачку хранить в шкафу, в комнате для персонала. Там где есть дресс-код, там есть и комнаты для персонала со шкафами :) Даже в моей вшивой аптеке она есть и спец-одежду мы держим в шкафу.

Как можно в дождь или снег довезти нормально домой продукты? Хлеб, например?

В рюкзаке, разумеется.

Уже не говоря о том, что женщинам свойственно пользоваться косметикой...
Накраситься в туалете, у меня все сотрудницы так делают, хотя нифига не на велосипедах ездят на работу :-D

Я лично хожу пешком при любой возможности. Неужели Вы считаете лентяем человека, если он не хочет намокнуть и намочить продукты?
Да, ему лень подумать, как этого избежать :)

2013-11-09 в 01:40 

В ПриватБанке такой комнаты нет.
В туалете краситься... А потом все удивляются, что очередь... Ну удобнее дома это сделать, зачем извращаться?
Вот мне лично больше нравится сумка, чем рюкзак... И многим девушкам тоже. А мужу по душе портфели. Все такие люди, по-Вашему, лентяи?

2013-11-09 в 01:57 

Да, кстати, далеко не всем идёт спортивная форма... А девушки маленького роста обычно носят каблуки, в такой обуви на велике точно не поедешь.... Вот Вам лично больше понравится девушка в симпатичном платьице и туфельках или сапожках или в спортивном костюме и кроссовках?

2013-11-09 в 03:15 

Вообще катание на велике - интересно и увлекательно. Но как хобби, а не как повседневное средство передвижения. Велик не может заменить машину или (при её отсутствии) автобус. Да, есть велосипедисты, у которых вся жизнь проходит на велосипеде (Федя, Вы, наверно, в их числе). Но это не означает, что надо всех пересаживать на велосипед и считать лентяями всех, кому это не подходит!

2013-11-09 в 03:47 

И вообще, речь была не про это... Речь была про то, что нашим людям платят слишком мало...
На 200% согласна с Вальтеркой, что существовать можно по-разному. Были по ТВ разные шоу из серии "остаться в живых"... Но это не есть нормальная жизнь! Это эксперимент. И считать, что так жить - норма, это бред. Да, есть вегетарианцы, сыроеды, прочие течения, ну и ладно... Но в основном мясо для человека необходимо.
Многие начинают диктовать другим правила жизни (того не кушать, этого не кушать, кормить ребёнка грудью во что бы то ни стало, о красоте забыть, ездить на велике)... При этом забывают о том, что не стоит судить по себе.
Мне кажется, платить зарплаты людям нужно так, чтобы они могли себе позволить нормально кушать, включая мясо, хотя бы иногда покупать одежду и обувь (не секонд-хенд), покупать детям вкусненькое и игрушки, оплачивать коммунальные услуги, интернет (вещь необходимая в современном мире), ездить на работу общественным транспортом или автобусом, и при этом чтобы ещё что-то оставалось (на лекарства или другие непредвиденные расходы)... Люди имеют на это право...

2013-11-09 в 09:38 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
У нас похоже права надо не только иметь, но и добиваться их.

URL
2013-11-09 в 11:24 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
fluffy29, ого, мало ли что кому удобно и нравится - это уже жирно люди живут, значит. Мы тут об экономии и эффективности говорим. Как выжить с минимальными потерями, а не о развращённых комфортом людях. Если нет комнаты для персонала, можно подать петицию в профсоюз, ибо быть она обязана :) Верхнюю одежду где оставляют, прямо на рабочем месте?

Я уже писал о переодевании, при чём тут девушки в платицах? Мы о дороге на работу.


:lol:

Япония и проклятый запад перешли на велики, а у русских господ, значит, платьица забрызгает... Вот поэтому страна и в жопе.

2013-11-09 в 16:09 

Вот именно, мы говорим не о том, как выжить, а о том, а нельзя ли платить людям нормально. Вальтерка же об этом неоднократно писала. И ездить на автобусе, трамвае, метро или троллейбусе - по-моему, никакой не шик. Вы так вызверились, как будто я требую каждый день кушать красную икру... А выжить можно как угодно...

2013-11-09 в 16:36 

Про красивую одежду. Вот Вы идёте по улице. Мимо Вас проходят и проезжают на великах девушки. Какая Вам больше понравится, одетая со вкусом в то, что ей подходит, или в спортивной форме, которая никак не подходит? Я не против, форма тоже некоторым подходит. Да, кстати, дополнительная форма, рюкзак и велик тоже стоят денег. И тоже снашиваются и ломаются. Надо чинить велик и покупать новую форму, что тоже стоит денег. Такая ли это экономия?
Потом, я не думаю, что в Японии люди так мало получают, что перешли на велики. Просто им так нравится, при том что дома в гараже может стоять машина. А кому не нравится, ездят на автобусах, метро. Да и вообще, иметь машину там не такая и роскошь...
Про банк. Да, вещи оставляют в кабинетах. А в профсоюз (если он есть) не лучше ли написать петицию об увеличении минимальной зарплаты?
Да, Вы так активно выступаете против обычных трудящихся людей, которые хотят нормально зарабатывать. Называете господами тех, кто просто следит за внешностью. А как Вам такой образ: у мужа в кабинете сидит женщина, которая в отпуске бывает больше, чем работает. И всё время ездит то в Доминиканскую Республику, то на Мальдивы, то ещё на какие-то дорогущие курорты. Мне всё время было интересно, за какие такие огромные заслуги ей столько платят. Но когда бы я ни пришла к мужу, она то фотографии рассматривает, то в скайпе с кем-то общается, то по телефону. А больше всего меня добило, когда муж сказал, что начальник заставил его делать за неё презентацию... Может, лучше против таких выступать?

2013-11-09 в 16:50 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Вот именно, мы говоримfluffy29,
Не знаю, о чём говорите вы, но я отвечал вам на конкретный ваш пост о возможности экономить на общественном транспорте, об этом и говорил :)

Вы так вызверились
У вас голоса в голове :)

Какая Вам больше понравится, одетая со вкусом в то, что ей подходит, или в спортивной форме, которая никак не подходит?

Какое отношение мои пристрастия имеют к возможности экономить на общественном транспорте? :) Ну ок - больше всего мне нравятся женщины без одежды, к сожалению, на улицах их можно встретить очень редко :lol: Как вам это помогло?

Надо чинить велик и покупать новую форму, что тоже стоит денег. Такая ли это экономия?
Огромная :) Ещё и польза здоровью :-D

Да, вещи оставляют в кабинетах.
Вот там и переодеваться можно, значит.

А в профсоюз (если он есть) не лучше ли написать петицию об увеличении минимальной зарплаты?
Профсоюз не занимается назначением МРОТов :)

, Вы так активно выступаете против обычных трудящихся людей, которые хотят нормально зарабатывать. Называете господами тех, кто просто следит за внешностью.
Я выступаю против развращённых офисных лентяев, которые придают слишком большое значение внешним атрибутам и личному комфорту.


у мужа в кабинете сидит женщина, которая в отпуске бывает больше, чем работает. И всё время ездит то в Доминиканскую Республику, то на Мальдивы, то ещё на какие-то дорогущие курорты. Мне всё время было интересно, за какие такие огромные заслуги ей столько платят. Но когда бы я ни пришла к мужу, она то фотографии рассматривает, то в скайпе с кем-то общается, то по телефону. А больше всего меня добило, когда муж сказал, что начальник заставил его делать за неё презентацию... Может, лучше против таких выступать?

Забыл добавить: завистливых нытиков.

2013-11-09 в 18:26 

Я вообще в офисе не работаю :-) Это раз. А про транспорт и экономию писала, что не такая это и экономия. Даже если речь идёт о велике. Это два. Очень спорный вопрос, что дешевле: ездить на маршрутке или каком-то ещё общественном транспорте, ходить пешком или ездить на велике.
Я говорю о разных людях, независимо от их места работы. И считаю, что не все, кто работает в офисе, - развращённые лентяи. Это три. Я никому не завидую, только лишь хочу, чтобы труд оплачивался по заслугам. Разве это плохо? Это четыре.

2013-11-09 в 18:34 

И вообще, я работаю на себя, меня моя работа и её оплата полностью устраивает. И мне лично всё равно, кто что делает и куда ездит. Я другого не могу понять: чем люди, которые старательно работают, не заслужили достойной оплаты? А пример я привела для иллюстрации.

2013-11-09 в 18:44 

А про одежду - она может подчёркивать достоинства фигуры и делать незаметными недостатки. Хорошо, если кому-то повезло и подходит любая одежда. Но в большинстве случаев женщины подбирают себе одежду, которая подчёркивает их красоту. По себе замечаю, что больше внимание обращают, когда я в красивом платье или в кофточке и юбке, чем когда в джинсах и свитере или спортивной форме.

2013-11-09 в 19:17 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Я вообще в офисе не работаюfluffy29,
Отвлекитесь уже от переходов на личности - ваши, мои и вашего мужа. Наш личный опыт имеет исчезающе малое статистическое значение, а значит и оперировать им нет никакого смысла.

А про транспорт и экономию писала, что не такая это и экономия.
А я вам на это возразил, всё верно.

Очень спорный вопрос
То-то вы ни на один мой аргумент не можете возразить, кроме как словами: а я не хочу, мне не удобно, не красиво, а ты, Федя - зверь. :-D

Это четыре.
Это всё не имеет никакого отношения к экономии на транспорте - пять :)

Но в большинстве случаев женщины подбирают себе одежду, которая подчёркивает их красоту.
Чтобы в метро полапали? :) Я ж говорю - лучше бы ходили голыми, обращение позитивного внимания от мужчин гарантировано.
Но это вообще отдельная тема. :lol:

2013-11-09 в 20:13 

Та кто на личности переходит? Кто говорит, мне не удобно и не красиво? Я не за себя говорю, а за других. И то, я не раз писала, есть те, кому удобно и красиво. Но не все такие. Зачем всех под одну гребёнку?
И Вас я никак не оскорбляла. Вам так нравится, это Ваше право. Просто нужно понять, что не все так могут.
Про красоту: при чём тут лапание? Да, многим женщинам нравится, чтобы на них обращали внимание. Просто так. Это приятно. Вот Вам неужели бы не понравилось, если бы Вам часто говорили, что Вы хорошо выглядите?

2013-11-09 в 21:56 

И вообще, речь не об этом. А о том, что любой работающий человек достоин такой оплаты, чтобы можно было нормально жить. Это значит полноценно питаться, одеваться со вкусом, хотя бы раз в сезон обновляя гардероб, пользоваться нормальными средствами гигиены, а не только одним мылом, ездить на общественном транспорте. Неужели люди этого не заслужили? У меня есть родственники в Англии, так они, пенсионеры, могут себе позволить ездить на Канары. Чем хуже наши пенсионеры?

2013-11-09 в 22:04 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
мне так нравится моя тредстартерная аватарка

URL
2013-11-09 в 22:21 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
fluffy29, и крылатого пони каждому, иначе - война. А за других говорить не наааадо, не нааадо :)

2013-11-09 в 23:42 

Для Вас вышеперечисленное равносильно "крылатому пони"? И про войну я не говорила...

2013-11-09 в 23:46 

Почему не надо говорить про других? Беспокоиться за людей вроде не противозаконно...

2013-11-10 в 01:46 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
fluffy29, не надо говорить не ПРО других, а ЗА других :)

2013-11-10 в 02:37 

Ну хорошо, про других. И беспокоиться о людях, а не за людей. И смеяться над кем-то, а не с кого-то. Бывает...:)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Воинствующий пофигизм

главная